Информация для Благотворителей

Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация

Вопросы по допускам

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Главная » Разное » Паспортизация » Вопросы по допускам
Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 ... 77 След.
RSS
Вопросы по допускам
 
Я задавал этот вопрос много раз и ответа не получил. Просто потому, что археология не даёт  ответа на этот вопрос. Споры будут продолжаться до тех пор, пока "шлем из Бирки" не будет раскопан. Вы видели правила Ладоги в этом году? По ним выходит, что либо у бирковчанина есть заимствованный шлем, либо у него есть ламелляр))). Но там организаторы считают шлем Гнёздово 1 подходящим для скандинавов, что так же неоднозначно.
Pax vobiscum
 
Здравствуйте! Хотелось бы узнать, допустим ли для женского платья двухцветный лен (основная нить одного цвета, уток - другого)? Примерно такой:
v8veOQRRWoU.jpg (324.25 КБ)
 
Я вот согласен с Майором,  который сказал,  что скандинав - кольчуга, но не лам.
 
Поэтому я и делаю себе кольчугу)))
Pax vobiscum
 
Цитата
truggvi rosti пишет:
Цитата
Чанте пишет:
Добрый день. Возник вот такой вопрос:
Чем обусловлен пункт II.16 "ограничений и запретов на фестиваль" о запрете четырёхчастных шлемов для скандинавов? Шлема типа ЧМ входят в их число?
Спасибо.
Эмм. Вы невнимательно читали значить )
Под 4-х частными подразумевается совершенно конкретный 4-х частник, без навершия и с ровными краями
(Коих валом найдено в краснодарских весях)
Тот самый "простой и дешевый тип", на который еще любили ставить наносники.
Запрещен он вообще по простой причине - это 12 век и позже.
К ЭВ он, увы, "никак"
(У самого такой есть)

Второй момент.
Что значит "ЧМ для "скандинава"?
Как бэ, если вы делаете Южную Русь (Киев, ЧМ, Гульбище или около того) то безусловно, упрощенные в железе версии допускаются.
Но если под "скандинавом" подразумевается "Бирка, Готланд и иже с ними" - то на каком основании такой совершенно не типичный для них шлем может использоваться?
1. Я внимательно читал, там таких пояснений нет, поэтому и спросил.
2. Фрагменты шлемов типа ЧМ найдены и на севере Руси - Новгород, например. И Южная Русь и Новгород - это места с очень заметным скандинавским компонентом, тем более, что торговый путь, на которых они стоят вёл как раз через Готланд в Бирку и иже с ними. Есть и другие территории с находками шлемов типа ЧМ, также отмеченные характерным скандинавским присутствием - например, Самбия. Появляются вопросы:
а) Если шлема типа ЧМ "совершенно нетипичны" для Готланда и Бирки, то какие тогда с точки зрения паспортной комиссии типичны?
б) Какой шлем паспортная комиссия рекомендовала бы для ношения в биркавских и готландских комплектах, например с ламелляром из Бирки или без него?
Спасибо.
Изменено: Чанте - 19.03.2015 17:04:24
 
Тур, я спрашиваю мнения конкретных паспортистов о конкретном случае и прошу конкретных рекомендаций. Мнение ученых и реконструкторского сообщества тут неонозначно, соглашусь. Например, четырехчастник мы можем встретить в Каупе. Это ведь Прибалтика, не Русь?  
Изменено: Елена Балашова - 19.03.2015 17:23:20
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
Да. На самом деле этот вопрос весьма дискуссионный и у нас нет на него 100% "верного" ответа.

ИМХО!
Традицию производства таких золоченых шлемов (а подавляющее большинство найденных из них было именно такими) насколько я помню, А.Н.Кирпичников считает чисто "темой", пошедшей с территории ДР и на ней же бытовавшей.
И в Польше тоже они есть.
Так называемые "великопольские шлемы"
И туда, если я верно помню мэтра, они так же вероятнее всего проникали с территории ДР. По крайней мере традиция их производства.

Проще и условно говоря - это "славянская" тема.

Как бы, если мы говорим о реконструкции облика Новгородского или иного древне-русского дружинника, то да, для  них такие типы шлемов бес сомнения уместны.
А так же для условной реконструкции "обрусевших скандинавов надцатого поколения, проживающих на территории ДР"
Такая комбинация применима.

Но! Дальше Польши (и одного шлема в Прусии, совершенно верно) эта доспешная традиция, если судить по изо и остаткам шлемов в Скандинавии и остальной Европе - не пошла.
Т.е. при всем "восточном" происхождении этого (чтоб его)))) ламелляра из Бирки нет никаких оснований считать, что "там" он носился с таким видом шлема.


Я уж как-то писал.
Есть находки инкрустированной полумаски из Готланда (Локрумме) - что мешает сделать версию?
Есть остатки маски с накладками латунными из Тилле.

И где эти шлема? 1-2 штуки на всю движуху?

Есть масса изо на ЗЕ. Да, часть из них на середину 11 века. Но в целом применимо и к началу 11 и возможно даже к концу 10-го
А есть франкские и на 9-10.

+ вроде ж как нашли остатки шлема в этой Бирке. Правда там пока маловато информации и не очень ясно с его конструкцией.

Но широкая общественность не всегда хочет и стремится к "поиску и эксперименту"
Чаще она хочет лишь "индульгенцию" на то, что им кажется проще всего.

Как-то так. Повторюсь - ИМХО.

Полагаю, если для комиссии будут кем-либо предоставлены веские/новые данные и доказательства того, что "это все же надо не так, а так" - консенсус всегда найдется )
Изменено: truggvi rosti - 19.03.2015 18:20:35
Да пусть те, кто любит нас - любят нас.
И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас.
А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги.
Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
 
И все же, Трюггви, ответь пожалуйста - речь идет о конкретном случае - до конца пспортизации остался месяц, о какой маске из Локруме речь? Мы говорим о возможной замене СРОЧНО!!!  конкретнее - чем лучше - "натянуть" к ламелляру 10 в. нормандку 11 века или гъермунд 9 века? Раз таки "натянуть" к степному ламелляру степной шлем нельзя?
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
Лучше снять ламелляр )))

А вообще надо подумать.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас.
И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас.
А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги.
Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
 
Цитата
Елена Балашова пишет:
Мы говорим о возможной замене СРОЧНО!!!
ну если смотреть с этих позиций, то паспортизация началась 1 января. и если не тянуть до последнего месяца, то будет не так уж срочно. это во-первых.
по разным допускам в идентичных ситуациях - человек может что-то проглядеть. мы ен компьютеры. увидели - скажите что так и так а почему здесь. я считаю что зазорного здесь ничего нет. кто-то может думает что это стукачество, так нет же. потом человека сфоткают и мы забаним. так лучше ДО решить вопрос.

про то какие шлемы к ламу из Бирки.
мне кажется что существовала гигантская вероятность, что шлема в этом комплекте, как и во многих других вовсе не было. и необходимость его использовать у нас - это дань ТБ. Т.е. нет ответа какой шлем с ним использовали, потому что имхо скорее никакого не использовали. а что можно использовать в наших условиях вот это порос куда более сложный. довольно очевидно что шлемы типа гермунд бю или пилотка стилистически как-то диссонируют.
Тут пожалуй надо начать с начала. почему скандинавам запретили ТИП2. потому источников нет. и разрешит использовать шлемы без источника только потмоу что он неплохо смотрится с уникальной находкой ламелляра - это имхо как-то пораженчески.
мне кажется что уникальную находку лама у нас и без того "затаскали" через чур сильно.

думаю стоит вспомнить что в разных погребениях бирки, на чёрной земле и в гарнизоне есть большое количество вещей восточного происхождения: лам, ташки, пояса, детали колчана и если память не изменяет детали лука, детали шапки, и вроде как шлем (хотя у меня гигантские сомнения), наборы пуговиц. Всё это не в одном захоронении. Но если предположить гипотетичного жители Бирки котоый использовал хотя бы то что нашли не в захоронениях. а был ли он местным? а если это "наёмный какой-нить тюрок"? ВОЗМЖНО в случае попытки реконструкции его или очень богатого скандинава с сильным восточным влиянием (ну как щас в Москве типа) - то думаю ему можно было бы применить какой-то восточный шлем.

если говорить о других скандинавах.
скажем для Готланда - почему бы не балтские шлема?
для Хедебю - почему бы не какие-то европейские типа гронингема условно.
но всё это вопросы очень дискуссионные.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
"Он стоит на страже мира.
Мыслями и делом чист.
Наш покой оберегает...
Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
 
Лучший вариант: снять лам и одеть пилотку. Или гнёздовскую пилотку.
Саксы опять восстали, Карл!
 
Или как мне подсказывают переписать себе региональную принадлежность :(
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
Цитата
truggvi rosti пишет:
Традицию производства таких золоченых шлемов (а подавляющее большинство найденных из них было именно такими) насколько я помню, А.Н.Кирпичников считает чисто "темой", пошедшей с территории ДР и на ней же бытовавшей.
И в Польше тоже они есть.
Так называемые "великопольские шлемы"
И туда, если я верно помню мэтра, они так же вероятнее всего проникали с территории ДР. По крайней мере традиция их производства.
Макар, тут одна проблемка есть - работа по древнерусским золоченым шлемам - заказуха чистой воды...
Откуда знаю - не пытай, не скажу... ))
На самом деле - шлема - чистая условность в большинстве комплексов, дань ТБ и относиться к этому надо так.
В семнахе вот, все стреляют по голландскому уставу середины 17 века и не парятся, хотя на Смуту (например) он вряд ли годится, как и снаряжение. Но закрывают глаза из-за ТБ....
"Везде интересно. Где нас нет.
А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги.
Два самых страшных европейских слова.
В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
 
Цитата
Сигурд Хёдинсон пишет:
скажем для Готланда - почему бы не балтские шлема?
Я так и сделал)))
 
Елена Балашова
Да. В таком случае вариант с "норманкой" лично мне кажется более приемлемым.
Тем более что еще всплыли подобные сочетания 4-х частника и лама из Бирки. )
Да пусть те, кто любит нас - любят нас.
И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас.
А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги.
Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 ... 77 След.

К главной странице форума


Политика конфиденциальности

Тех.поддержка:help@south-rus.org

ЛОМОО ВИК "Копьё", г. Елец

Яндекс.Метрика