Информация для Благотворителей

Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация

Вопросы по допускам

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Главная » Разное » Паспортизация » Вопросы по допускам
Страницы: Пред. 1 ... 69 70 71 72 73 ... 77 След.
RSS
Вопросы по допускам
 
Цитата
Наталья Ганузина пишет:
Цитата
Сестрица Алёнушка пишет:
Цитата
Наталья Ганузина пишет:
Мы с коллегами посовещались и решили внести корректировки в правила о длине подолов у скандинавок: верхняя и нижняя рубашки, а также хангер должны быть одной длины, а кафтан - не короче середины голени. Готовую одежду придется надставлять в длину, а новую шить уже с учетом этих поправок.
Не могли бы вы отчетить, почему кафтан выделен в отдельную категорию? И чем можно объяснить именно такую длину?
Кафтаны были выделены отдельно чтобы не заставлять наших барышень надставлять сразу три подола (этого пришлось бы требовать в ощутимом числе заявок). Длина до середины голени регламентируется из соображений, что все-таки это теплая одежда и она должна быть пристойной длины.
Предлагаю всё-таки обсудить пункт с длиной кафтана.
Выше пользователь SuriKat приводил(а) изображения валькирий. Конкретно вот такое



Здесь внизу по центру фигурки видно некую гладкую одежду, из-под которой снизу торчит некая другая одежда. Возможно это плиссированная рубашка, но, возможно, и платье/хангерок, который лежит складками. Для плиссировки, как мне кажется, полосы слишком широкие. Важно, что длина одежды примерно до колена (ориентировочно четверть роста снизу)

Далее.
В книге The Viking World есть такой фрагмент:



Справа изображена богиня Фригг, в верхней распашной одежде также примерно до колена. Вполне можно предположить, что это незастегнутый кафтан, ведь фактура этой одежки на полочке, спинке и рукавах не отличается. На этом же изображении внизу также видна длинная одежда, вероятно хангерок с передником (судя по разности фактур). Расположение её с вертикальными полосами косвенно подтверждает мое предположение относительно одежды валькирии 9см.выше).

По поводу пристойности длины одежды могу только предполагать: кафтан - это теплая одежда, безусловно. Но кафтаны, которые мы используем на фестивалях, являются теплыми весьма условно из-за открытости спереди. То есть, конечно, он греет , но говорить о глобальном утеплении в серьезные морозы не приходится. Длина же до колена (в соответствии с приведенными мной соображениями) вполне подходит под погодные условия на фестивалях. А с точки зрения эстетики костюма длина хангерка, торчащего из-под подола кафтана, особого значения не имеет - хангерок же видно.
 
ИЗО - спорный источник для точного определения длины одежды, т.к. одежда изображена весьма условно и порой трудно разобрать, что надето на фигурках, а пропорции их изменены. Вот на этой самой Фригг кто-то другой может разглядеть пиджак длиной до попы, и настаивать именно на такой длине.
День хвали вечером
Жён - на костре
Меч - после битвы
Дев - после свадьбы
Лёд - если выдержит
Пиво - коль выпито.
 
Так давайте и обсудим, какие ещё есть источники.
При всем уважении к паспортной комиссии, вы не предоставили источников на свою версию, кроме чисто эстетики.
В изданиях, доступных мне, я не нашла аргументов на этот счет. У Хегг есть упоминания, что сверху на скандинавках был кафтан, про длину она не говорит. Также она упоминает, что кафтан "на подобие кафтана королевы Арнегунды" - но точной информации о длине её кафтана я тоже не нашла.
Как ещё можно узнать о длине? На мой взгляд, изобразительные источники вполне можно использовать.
Если подходить очень критично, то по фигуркам валькирий мало, что можно конкретно реконструировать, разве что плащ. Тем не менее, их часто приводят в качестве источников для своих версий. Но почему вы отвергаете изображение Фригг? Да, голова увеличена на изображении, но тело вроде бы пропорционально изображено. Её верхняя одежда явно выше обозначенной паспортистами длины.
Если у кого-то есть еще какие-то соображения или, ещё лучше, источники - прошу поделиться.
 
"Кафтан" Арнегунды имел длину до щиколоток (остатки материи на щиколотках обнаружены, если верно помню).
Кафтан второй франкской королевы, Батильды, вообще был 169 см в длину, т.е. тянулся за владелицей по полу на пару десятков см (если только Батильда не была двухметрового роста, что для древней женщины очень маловероятно :) )

Разговаривая о деталях изображения на вышеприведенных золотых картинках, помним, что картинки эти - кусочки штампованной фольги размером примерно с ноготь и детализация там будет соответствующая.
In the kingdom of the blind the one-eyed is king.
 
На данный момент существует несколько графических реконструкций одежды Арнегунды, которые подтверждают слова Ольги.
xw_1247751.jpg (92.41 КБ)
Саксы опять восстали, Карл!
 
Обе королевы жили до эпохи викингов, не в Скандинавии. Почему их образы используются как окончательный вариант при наличии других источников (хоть и с ноготь величиной)?
Про остатки материи на щиколотках - осмелюсь попросить источник, я видела только информацию о металлических предметах в ногах.
Я это все к чему: к тому, что раз паспортная комиссия выделяет кафтан из общей массы женской скандинавской одежды, то почему выбрана именно такая длина - середина голени? Один источник говорит нам о длине по колено, другой - о длине до пола. Предлагаю ограничить возможную длину кафтана этими вариантами (от колена до щиколотки).
 
Цитата
Сестрица Алёнушка пишет:
Обе королевы жили до эпохи викингов, не в Скандинавии
кафтаны в женском богатом костюме в эпоху викингов возникли не на пустом месте. Они имеют определенные предшествующие им формы одежды и были распространены на определенных территориях
"Волк без домоткани сдох - он не хочет жить как лох" © Ленгу
 
Цитата
Гуннар лагманн пишет:
Цитата
Сестрица Алёнушка пишет:
Обе королевы жили до эпохи викингов, не в Скандинавии
кафтаны в женском богатом костюме в эпоху викингов возникли не на пустом месте. Они имеют определенные предшествующие им формы одежды и были распространены на определенных территориях
Личное мнение?
 
Цитата
Корней пишет:
Личное мнение?
а у вас есть источники которые могут опровергнуть данное утверждение? Ничто не возникает из ничего. Это аксиома
Изменено: Гуннар лагманн - 07.02.2017 18:52:51
"Волк без домоткани сдох - он не хочет жить как лох" © Ленгу
 
Цитата
Гуннар лагманн пишет:
Цитата
Корней пишет:
Личное мнение?
а у вас есть источники которые могут опровергнуть данное утверждение? Ничто не возникает из ничего. Это аксиома
Второй высокопарный пост подряд. У вас спрашивают обоснование реальное с пруфами и прочим, а не ваши домыслы и личные суждения.
 
мне абсолютно пофигу как вы там оцениваете мои суждения. Аксиома это то что не требует доказательства. Объяснять прописные истины я тоже не намерен. Не нравится - не читайте.
"Волк без домоткани сдох - он не хочет жить как лох" © Ленгу
 
Цитата
Сестрица Алёнушка пишет:
Обе королевы жили до эпохи викингов, не в Скандинавии. Почему их образы используются как окончательный вариант при наличии других источников (хоть и с ноготь величиной)?
Про остатки материи на щиколотках - осмелюсь попросить источник, я видела только информацию о металлических предметах в ногах.
Я это все к чему: к тому, что раз паспортная комиссия выделяет кафтан из общей массы женской скандинавской одежды, то почему выбрана именно такая длина - середина голени? Один источник говорит нам о длине по колено, другой - о длине до пола. Предлагаю ограничить возможную длину кафтана этими вариантами (от колена до щиколотки).
Инга Хэгг предполагает, что скандинавские кафтаны возникли под влиянием франкской моды. Почему мы используем версию франкского кафтана 6-ого века? По тем же причинам, по которым шьем штаны и рубахи из Торсберга и Дамендорфа - из-за скудности находок археологического текстиля на нашу эпоху мы заимствуем крой более ранних вещей, благо что он был довольно консервативен и не так быстро менялся с течением времени как в поздние века.
По поводу изо - повторюсь, что рассматривать их как полноценный источник без находок текстиля и высчитывать по их пропорциям длину одежды нельзя, т.к. изображения условны, а сами эти пропорции сильно изменены.
Почему мы так регламентируем длину кафтана? Потому же, почему регламентируем длину бродекса и наносников на шлемах. Участники норовят прибавить пару сантиметров туда-сюда, в итоге бродексы вырастают до бровей, а наносники - до подбородков. Так и кафтаны длиной до колена окажутся непонятной курткой, а не статусной длиннополой одеждой. Никто не требует от участниц фото с линейкой в доказательств в сантиметрах что он достигает именно середины голени. Здесь может быть небольшой люфт, но в разумных пределах.
День хвали вечером
Жён - на костре
Меч - после битвы
Дев - после свадьбы
Лёд - если выдержит
Пиво - коль выпито.
 
1. Инга Хегг писала о нестатусных кафтанах в том числе.  
2. Женская одежда - если ее подпоясать - изменяет свою длину. Иногда на 5 см. Если делать напуск то длина может измениться и на 10 см.
Так что, цифра в 2 см разницы весьма условна.  
3. Многие девушки когда ходят по фестивалю подолы рубах и верхней одежды подбирают повыше - чтобы при работе было удобнее ходить по грязи или высокой траве. Так что , прописанные 2см разницы вообще невозможно будет проследить.
Может быть, имеет смысл отслеживать разницу в длине подола у женщин только для "условностатусных" комплектов? Именно "праздничных"? Если судить по сагам, длинная одежда прослеживается у богатых женщин.
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
А вот, кстати, я согласна с Леной. Лучше только для статусных эту разницу прописывать. Благо, в новом комплекте у меня шерстяной передник, который спасает от грязи-жара и прочего, а вот раньше мне было очень актуально "подбирать подол", иначе - неудобно. Я к тому, что все равно будут люди, которые будут подбирать подол рабочей рубахи. Если со следующего года планируется введение обязательных бытовых комплектов для статусных комплексов, стоит как-то оговорить этот вопрос. Я не говорю про разницу в 10 см во время паспортизации, но вот в процессе феста в момент, когда женщина явно занята бытом, думаю, это должно быть разрешено. Короче, не должно попадать под предупреждения - однозначно.
 
Цитата
Елена Балашова пишет:
1. Инга Хегг писала о нестатусных кафтанах в том числе.
2. Женская одежда - если ее подпоясать - изменяет свою длину. Иногда на 5 см. Если делать напуск то длина может измениться и на 10 см.
Так что, цифра в 2 см разницы весьма условна.
3. Многие девушки когда ходят по фестивалю подолы рубах и верхней одежды подбирают повыше - чтобы при работе было удобнее ходить по грязи или высокой траве. Так что , прописанные 2см разницы вообще невозможно будет проследить.
Может быть, имеет смысл отслеживать разницу в длине подола у женщин только для "условностатусных" комплектов? Именно "праздничных"? Если судить по сагам, длинная одежда прослеживается у богатых женщин.
По пункту о подбирании подолов хотелось бы сказать, что никто не карает за подобранные, подоткнутые или даже задранные в силу необходимости подолы тех рубашек, что прошли паспортизацию и имеют адекватную требованиям длину. Речь только о том, что в заявке.
"а вас, Штирлиц, я попрошу остаться..."
Страницы: Пред. 1 ... 69 70 71 72 73 ... 77 След.

К главной странице форума


Политика конфиденциальности

Тех.поддержка:help@south-rus.org

ЛОМОО ВИК "Копьё", г. Елец

Яндекс.Метрика