Всем добра! Была такая замечательная статья про погребение у села Манвеловки на Днепропетровщине. И решили мы попробовать собрать доспех из этих пластин. Вот, что из этого получилось. Хотелось бы услышать мнение опытных доспеходелов о возможности существования подобного девайса. Спасибо!
День хвали с вечера, Жену на костре, Меч после битвы, Дев после свадьбы, Лед если выдержит, Пиво коль выпито!
Вы перемудрили. Там был обычный ламелляр. Посмотрите ссылку на Худякова в статье
Цитата
Аналогии для большинства панцирных пластин из Манвеловки мы находим среди пластин, выделенных Ю. С. Худяковым в тин II. объединяющий пластины от чешуйчатого панциря [12, с. 120, табл. XL, 5, 6, 8– 11; с. 123, табл. XLII]. Эти пластины происходят из Южной и Западной Сибири, Алтая и Тувы. Панцири, состоящие из таких пластин, были распространены у кыргызов в VIII-XI вв., и особенно широко в IX-X вв. [12, с. 126].
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Ссылку на трекер, где лежит книга Худякова, я привел. Можно ее скачать и посмотреть, что автор статьи определяет как аналоги пластинам из Манвеловки. Это обычные ламеллярные пластины. Определение ламелляра как "чешуйчатого панциря" периодически встречается в публикациях.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Николай, т.е. данная версия не имеет место быть? И на Русборг этот доспех с шлемом из Манвеловки не допустят? А сможете нарисовать как должен выглядеть ряд пластин? Спасибо.
День хвали с вечера, Жену на костре, Меч после битвы, Дев после свадьбы, Лед если выдержит, Пиво коль выпито!
т.е. данная версия не имеет место быть? И на Русборг этот доспех с шлемом из Манвеловки не допустят?
Ваша версия выполнена на весьма шаткой базе. Еще раз рекомендую вам посмотреть книгу Худякова. К сожалению, в настоящем виде доспех не может быть допущен.
Цитата
А сможете нарисовать как должен выглядеть ряд пластин?
Не смогу. Пластины из Манвеловки я не видел. По имеющимся прорисовкам, где можно видеть только спекшийся ряд, ничего достоверно выполнить не представляется возможным. Благодаря ссылкам на Худякова, можно понять, какие именно типологически пластины были в погребении, но для всех ли типов указаны аналоги, сколько пластин каждого типа было, где какие располагались, каковы были особенности данного конкретного доспеха - неизвестно.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Nickolay пишет: Не смогу. Пластины из Манвеловки я не видел. По имеющимся прорисовкам, где можно видеть только спекшийся ряд, ничего достоверно выполнить не представляется возможным. Благодаря ссылкам на Худякова, можно понять, какие именно типологически пластины были в погребении, но для всех ли типов указаны аналоги, сколько пластин каждого типа было, где какие располагались, каковы были особенности данного конкретного доспеха - неизвестно.
"Шесть железных пластин от панциря, переданных в музей, пополнились множеством таких же пластин, найденных при обследовании места находки. Большинство пластин удлиненной прямоугольной формы, слегка выгнутые (одна из длинных сторон округлая), с парными отверстиями на поверхности. Размеры их: 6.5 Х 2.2 Х 0,1 см. Были обнаружены также два фрагмента панциря (6,5 Х 1,1 X 0,1 см), состоящие из спекшихся, наложенных одна на другую пластин с парными отверстиями на концах, и две большие пластины: прямоугольная изогнутая пластина с парными отверстиями вдоль длинных сторон (6,6X4,2X0,1 см) и квадратная пластина с отверстиями по углам и большой круглой заклепкой в центре верхней части (6,5 Х 5,7 Х 0,1)."
День хвали с вечера, Жену на костре, Меч после битвы, Дев после свадьбы, Лед если выдержит, Пиво коль выпито!
А что это доказывает? Что "всем" достаточно некой абстрактной конструкции, которую пропускают на фестивали? Но вы же попросили меня нарисовать конструкцию. А для меня имеющихся данных недостаточно. Но это, конечно, не означает, что некая усредненная конструкция доспеха с использованием хотя бы аналогов пластин, на которые ссылается Чурилова, не будет допущена.
P.S. Также надо учитывать, что доспехи из "шестовицких" пластин не столь оригинальны, как ваша версия.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Хотелось бы узнать как приблизительно правильно будет?
Еще раз предлагаю вам посмотреть работу Худякова, чтобы отталкиваться от представленных там данных. Чурилова дает ссылку на конкретные изображения, с которыми уже можно работать.
Одна из общих версий реконструкции доспеха приведена на рисунке Горелика. Хотя опять же надо иметь более подробные данные о погребении, чтобы прикинуть длину и т.д.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Пересмотрев инфу - соглашусь с аргументами Николая.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
А вы исходник боком переверните ) Как музейщик со стажем скажу, что 99% он висит в неверном положении ))) Это бывает ( Когда выставку делают не специалисты ( (а музейные сотрудники не всегда спецы по "железкам")
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
