Информация для Благотворителей

Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация

Изменение в правилах Русборга.

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Главная » Реконструкция » Мероприятия » Изменение в правилах Русборга.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 След.
RSS
Изменение в правилах Русборга., Шлемы.
 
Обратить внимание участников - http://south-rus.org/articles/?ELEMENT_ID=934
Пункт.
1а) Четырехчастные шлемы.
Если наголовье представляет собой собирательный гипотетический вариант, то передняя и задняя пластины должны иметь волнистые края, также должно быть полноценное навершие.
Упрощенные формы допускаются, если шлем представляет собой реплику конкретной вещи.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
 
а можно пример?
 
Повторю свой пост от прошлого года:
Скрытый текст
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Я тогда спрашивал, не получил ответа. Сейчас еще раз попробую.
Каковы причины таких изменений?
В основном шлема подобных типов используют начинающие воины. На мой взгляд всем в сложных дорогих шлемах бегать не есть гут.
Что будет сейчас - или армия голодранцев в черных могилах, либо поголовно все в гермундах. по цене простой гермунд не сильно отличается от 4 частника.
Я не наезжаю, я спрашиваю ибо вопрос важный.

http://s019.radikal.ru/i607/1302/9b/f69a354d977f.jpg
Изменено: Borislav - 02.02.2013 23:02:06
 
Причина изменений проста - четырехчастники без наверший являются очередной реконструкторской модой, которая по большому счету источниками не подтверждается.
Наличия сложных и дорогих шлемов от каждого никто не требует. Среди артефактов хватает и вполне простых экземпляров. Однако всем им присущ определенный набор признаков, как то полноценное навершие и фигурные края пластин.
Собственно, все это уже обсуждалось
http://south-rus.org/forum/?PAGE_NAME=read&FID=13&TID=611&MUL_MODE=
Изменено: Nickolay - 02.02.2013 23:57:59
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Очень хорошо, что в теме появилась эта картинка. По ней как раз давно хотелось сказать несколько слов.

Представленный на ней шлем - более позднего времени. Такие экземпляры ежегодно десятками поднимаются черными археологами в кочевнических погребениях XII-XIV вв.
На ковре из Байо представлен другой тип шлема - отличается как геометрия, так и расположение деталей в конструкции: сбоку виден только 1 шов, а не 2. Здесь конструкция, близкая той, что широко представлена, например, на английских изображениях
http://5.firepic.org/5/images/2013-02/02/9hck7za8av2e.jpg
Изменено: Nickolay - 02.02.2013 23:37:48
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Николай,а чьим мнением это решалось? Советом паспортистов?
Тему перечитал. особого там обсуждения нет.
Изменено: Borislav - 02.02.2013 23:45:33
 
Решение о внесении изменений в правила принималось, конечно, организаторами. Предварительно все обсуждалось паспортистами.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Какие то уже существующие новоделы представить можно?
Основной вопрос таков. Шлема для простых воинов скандинавов.
Если на Руси и ближе к Степи все понятно более менее,шлемов хватает.
Нужны варианты шлемов для начинающих викингов;-)
Ибо к примеру датчанин из Хедебю в упрощенном шлеме из Печа или Гульбище будет выглядеть, на мой взгляд, неоднозначно
 
Borislav, ну, для Скандинавии и так всего 1 шлем. Континентальные шлема тира Вердена или Гронингена явно не подойдут, есть изо из Чехии. Там пилотка без наносника. Плюсом польские пилотки типа Ольмюца. Думаю так.
Саксы опять восстали, Карл!
 
Borislav, суть то на самом деле простая. У нас по сути есть 1 максимально всеобъемлющий источник - АНК, в частности та работа, на которую Николай сослался. массовые 4-х частники из грабительских раскопок увы можно смотреть, но однозначно толковать нет возможности, потому с т.з. науки приходится оставлять за скобкой.
теперь о голодранцах.
Скажи мне, чем в основном воюют многие такие "голодранцы"? мечами. Цена меча? около 7тр. Цена шлема со втулкой без изысков вполне вмещается в эти 7. Теперь вместо меча берём топор за 1500-2000 и получаем даже экономию. Относительно простого 4-х частника и меча. А если заменить комплект щит+топор\меч на копьё и бродакс так ещё дешевле выйдет (но тут есть, по крайней в том году был, особый допуск, новичку тоже лишняя преграда, хотя и касающаяся собственной лени). Но ведь всем хочется быть красивым богатырём с мечом....
Опять таки напоминаю, все ограничения в правилах - ограничения а не запреты. Докажите обратное, будем разбираться.
Т.е. основная проблема некачественыне шлемы, с плохой геометрией, выдуманными элементами.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
"Он стоит на страже мира.
Мыслями и делом чист.
Наш покой оберегает...
Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
 
Цитата
Borislav пишет:
Какие то уже существующие новоделы представить можно?
Основной вопрос таков. Шлема для простых воинов скандинавов.
Если на Руси и ближе к Степи все понятно более менее,шлемов хватает.
Нужны варианты шлемов для начинающих викингов;-)
Ибо к примеру датчанин из Хедебю в упрощенном шлеме из Печа или Гульбище будет выглядеть, на мой взгляд, неоднозначно
ну увы универсальных решений нет. а как быть тем кто делает скажем Древлян. у них какие шлемы? или каких-нить западных славян. Вот у Северян до прошлого года не было ни 1 меча в находках. а в прошлом году появился. Думаешь нашли в каком-нить кургане прираскопках 2011-2012? Хрен там. в запаснике сыскался. Тип Н. О Чудо! Понимаешь тут проблема какая ещё - я совершенно не удивлюсь, если найдутся и близкие к Хедебю шлемы или их остатки, в каких-нить книгах по Хедебю. но ведь это ж надо искать. а не все любят. Вон Гест какого понаходил ,когда заинтересовался темой одной континентальной...
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
"Он стоит на страже мира.
Мыслями и делом чист.
Наш покой оберегает...
Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
 
Я тогда объясню зачем я затеял это разговор.
Меня не волнуют "голодранцы". Я к ним отношусь так же как к людям имеющим супер золотой комплекс для курилки и таверны.
Меня интересуют мои люди. Те,кому по статусу клинок еще не положен. Они воюют как раз с топором-щитом или с копьем.
Да и с мечом можно их использовать на мой взгляд. Есть примеры аккуратно и грамотно выглядящих бойцов в подобных шлемах. Как раз в небольших дружинах, неважно Руси или Скандинавии, где командир в знатном комплексе а бойцы попроще. Но не корявые и ужасные.

(Нестору - прости что использую фото твоих работ в примере. В основном все шлема в клубе твоей работы)

http://cs10378.userapi.com/u8619189/134810822/z_72754b00.jpg

http://cs10378.userapi.com/u8619189/134810822/z_d7668b42.jpg
Вот примерно так выглядят сейчас их шлема.

Вот так выглядит подобный шлем с навершием
http://cs4100.userapi.com/u8619189/93919375/x_51c54ef6.jpg

Так вот, к чему я. Я бы ввел это как изменение,а не запрет, и только касательно шлемов с неправильной геометрией. А насчет пилоток - это все таки европа, к тому же 11 век. Только только все с них слазить начали,что очень правильно.
Изменено: Borislav - 04.02.2013 01:22:20
 
Со скандинавами в данном разрезе вопрос вообще интересный) Ведь четырехчастники обычно трактуются владельцами, как упрощенные версии как раз восточноевропейских шлемов.

В целом, никто те же "пилотки" у начинающих скандинавов отнимать пока не собирается. Хотя лично я этот вопрос в будущем хотел бы обсудить.
Интересной мне представляется версия каркасного шлема с относительно высоким вытянутым куполом. Т.е. нечто близкое тому, что на английской картинке, которую я привел выше. Это как раз отлично впишется в 11в., т.е. будет обоснованной альтернативой кочевническим шлемам, выдаваемым за западно и североевропейские на основании картинок на ковре.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Цитата
А насчет пилоток - это все таки европа, к тому же 11 век. Только только все с них слазить начали,что очень правильно.
Гм, так четырехчастники без наверший обосновываются изображениями на ковре, который та же Европа и тот же 11в.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 14 След.

К главной странице форума


Политика конфиденциальности

Тех.поддержка:info@south-rus.org

ЛОМОО ВИК "Копьё", г. Елец

Яндекс.Метрика