Информация для Благотворителей

Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация

Паспортизация: Лук, арбалет, стрелы, амуниция

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Главная » Разное » Паспортизация » Паспортизация: Лук, арбалет, стрелы, амуниция
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 16 След.
RSS
Паспортизация: Лук, арбалет, стрелы, амуниция
 
Всем добрый день. Я участвовал в турнире в том году и занял второе место.

• С 2018 года планируем перейти на полностью аутентичные луки, пластик попадет под запрет

Такой запрет ввести можно, но нужно ли?
Мастерская Грозера в Венгрии делает рекурсивные луки с жилами, роговыми пластинами и тд. но стоит 1000 евро.
Сейчас луки по форме близкой к средневековым рекурсивным лукам, изготавливают из дерева и двух слоев тончайшего пластикового ламината. Чисто деревянный рекурсивный лук, без ламинирующих пластин, будет очень хрупким и недолговечным.
Если плечи лука оклеены кожей, или берестой то, чтобы, проверить наличие пластикового ламината придется отрывать оклейку. Нужно ли это?
На турнире Русборга стрельба велась по куску изолона обтянутого мешковиной, если ужесточаются требования к участникам, то было справедливо сначала уйти от использования пластиковой мишени, есть несколько вариантов, как сделать, чтобы и пластика не было и стрелы не ломались.

И может, прозвучит несколько грубо, но будет справедливо, если человек, который требует от участников аутентичных рекурсивных луков сначала сам обзаведется таким.
Изменено: Михаил Манин - 23.10.2016 12:16:41 (орфографическая ошибка)
 
Миша, ты абсолютно прав. Но твои аргументы - это аргументы лучника, который хочет стрелять из лука. А паспортисты не хотят стрелять, им нужна только картинка, потому что сами они, как я уже понял, из лука не стреляют либо делают это два раза в год перед фестивалем, чтобы вспомнить как оно делается. Поэтому спорить бессмысленно. Ты занял второе место? Кого это интересует. Тебя сразу причисляют к спортсменам. Я два года подряд занимаю первые места на русборге, но ни один из моих аргументов к паспортистам не встретил понимания. Выиграл турнир - получи ярлык спортсмена и нереконструктора. Вероятно они думают, что мы с тобой занимаем призовые места из-за волшебных неправильных луков и перчаток. Поэтому будет гораздо разумнее нам всем начать стрелять из магнолии. На самом деле, не можешь изменить окружающий мир, измени себя. Так мы хотя бы снимем все вопросы по поводу того, реконструкторы мы с тобой или нет.
Лично мне всё равно, из каких луков на фестивале стрелять. Это вопрос исключительно договорённостей. А паспортисты не хотят договариваться, они хотят иметь возможность запретить всё что угодно пространными фразами, чтобы потом было проще повернуть ситуацию в любую сторону. Если ламинат будет запрещён для всех участников, то ничего кардинально не изменится. Будет два варианта развития событий. Первый вариант: если паспортист лично приедет на фестиваль, произведёт контроль луков и отсеит все неправильные с его точки зрения, то большая часть участников просто снимается с турнира, или кто-то пойдёт в палатку и заменит свой рекурсив на магнолию. Участников турнира станет меньше, турнир станет ещё менее интересным, чем сейчас, хотя уже падать некуда в плане интересности. И второй вариант: паспортист как было в прошлом году не приезжает, ничего не контролирует, все участники друг на друга смотрят, понимают что у большинства неправильные луки и принимают коллективное решение на это не обращать внимания, поскольку  участников итак мало. А потом по фотографиям участников турнира начнутся претензии и баны. Вот это то, что нужно паспортистам, чтобы ничего не делать, но быть при делах.

Цитата
Михаил Манин пишет:



Всем добрый день. Я участвовал в турнире в том году и занял второе место.

• С 2018 года планируем перейти на полностью аутентичные луки, пластик попадет под запрет

Такой запрет ввести можно, но нужно ли?
Мастерская Грозера в Венгрии делает рекурсивные луки с жилами, роговыми пластинами и тд. но стоит 1000 евро.
Сейчас луки по форме близкой к средневековым рекурсивным лукам, изготавливают из дерева и двух слоев тончайшего пластикового ламината. Чисто деревянный рекурсивный лук, без ламинирующих пластин, будет очень хрупким и недолговечным.
Если плечи лука оклеены кожей, или берестой то, чтобы, проверить наличие пластикового ламината придется отрывать оклейку. Нужно ли это?
На турнире Русборга стрельба велась по куску изолона обтянутого мешковиной, если ужесточаются требования к участникам, то было справедливо с начала уйти от использования пластиковой мишени, есть несколько вариантов, как сделать, чтобы и пластика не было и стрелы не ломались.

И может, прозвучит несколько грубо, но будет справедливо, если человек, который требует от участников аутентичных рекурсивных луков сначала сам обзаведется таким.
 
Цитата
Здравствуете. Лук на фотографии АнТора  (справа) это стилизация  луков из Мощевой и Подорванной балок
Здравствуйте.

Михаил, посмотрите на толщину лука в тех местах, где сохранились все слои, - это порядка 3 см + специфическая форма сечения. Т.е. даже чисто внешне представленный на фото лук не соответствует прототипам.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Давайте посмотрим на картинку с сечениями. Подорванная балка. При переходе в рукоять утолщение - и у лука Антона это утолщение есть. толщина  плеча лука из подорванной балки в середине плеча около 1см. Кстати от толщины лука зависит его сила натяжения, многие образцы боевых луков, как например лук из Хедебю, невероятно мощные (80-100 фунтов), их приходится делать слабее и тоньше, и толщину этого лука тоже нужно делать меньше, даже если использовать аутентичную технологию, хотя бы чтобы лук оставался предметом конструктивно схожим с метательным оружием, а не оружием. Есть некотороая D-образность, которая кстати в глаза не бросается, и ее отсутствие глаз тоже не режет, ну современная технология накладывает некоторые ограничения на форму, но с этим можно смириться.


Цитата
Nickolay пишет:
Цитата
Здравствуете. Лук на фотографии АнТора (справа) это стилизация луков из Мощевой и Подорванной балок
Здравствуйте.

Михаил, посмотрите на толщину лука в тех местах, где сохранились все слои, - это порядка 3 см + специфическая форма сечения. Т.е. даже чисто внешне представленный на фото лук не соответствует прототипам.
Изменено: Михаил Манин - 23.10.2016 14:17:44
 
А вот про лук из мощевой балки


Плечи лука имеют в длину по 37 см и отходят от центрального перехвата под несколько разными углами. В сечении они широкие, плоские,
сегментовидной формы (ширина от 3,5 до 3,8 см, толщина без накладок 0,6- 0,8см). Вдоль каждого плеча с тыльной стороны лука приклеена массивная (до 0,6 см толщиной) накладка из бычьего рога, дополнительно закреплённая на перехвате .

Опять таки толщина плеча меньше 1.5 см.
Изменено: Михаил Манин - 23.10.2016 14:24:31
 
Михаил, не занимайтесь подгоном источников под лажу.

Цитата
Есть некотороая D-образность, которая кстати в глаза не бросается, и ее отсутствие глаз тоже не режет, ну современная технология накладывает некоторые ограничения на форму, но с этим можно смириться.  
Т.е. не соблюдаем ни метод изготовления, ни форму, ни, скажем так, отделку поверхности, но говорим, что это лук на основе Подорванной балки. А что в нем в принципе соответствует прототипу в таком случае?

Цитата
А вот про лук из мощевой балки
Так вы цитируйте полностью. Там дальше еще вот это есть: "С внешней стороны лук по всей длине был укреплён сухожилиями, прекрасно сохранившимися: поскольку плечи лука работали на растяжение, такое дополнительное крепление было необходимо. Поверх сухожилий лук был обклеен берёстой, очевидно, не столько игравшей декоративную роль, сколько предохранявшей сухожилия от воздействия колебаний температуры и влажности."

Что должно добавлять к толщине голого дерева + голых роговых накладок еще весьма прилично. В результате на схемах и в статье Каминского, и у Милованова с Иерусалимской видим порядка 3 см.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
будет справедливо, если правила по лукам напишет практикующий лучник, который знает специфику предмета и готов личным примером показать как надо. Николай покажите, пожалуйста ваш лук, чтоб нам было на что равняться.
Цитата
Nickolay пишет:
Михаил, не занимайтесь подгоном источников под лажу.
Цитата
Есть некотороая D-образность, которая кстати в глаза не бросается, и ее отсутствие глаз тоже не режет, ну современная технология накладывает некоторые ограничения на форму, но с этим можно смириться.
Т.е. не соблюдаем ни метод изготовления, ни форму, ни, скажем так, отделку поверхности, но говорим, что это лук на основе Подорванной балки. А что в нем в принципе соответствует прототипу в таком случае?
Цитата
А вот про лук из мощевой балки
Так вы цитируйте полностью. Там дальше еще вот это есть: "С внешней стороны лук по всей длине был укреплён сухожилиями, прекрасно сохранившимися: поскольку плечи лука работали на растяжение, такое дополнительное крепление было необходимо. Поверх сухожилий лук был обклеен берёстой, очевидно, не столько игравшей декоративную роль, сколько предохранявшей сухожилия от воздействия колебаний температуры и влажности."

Что должно добавлять к толщине голого дерева + голых роговых накладок еще весьма прилично. В результате на схемах и в статье Каминского, и у Милованова с Иерусалимской видим порядка 3 см.
 
Не надо устраивать детский сад. Разработкой правил занималась целая группа людей, в том числе из заинтересованных участников.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Ну хорошо. Покажите хорошую модель рекурсивного лука которую допустят, а то как-то несерьезно" ваши луки мы не пустим", покажите что пустят, и у кого эти луки можно заказать. Я организовал более 10 турниров на фестах и всегда был готов ответить на подобные вопросы.
Цитата
Nickolay пишет:
Не надо устраивать детский сад. Разработкой правил занималась целая группа людей, в том числе из заинтересованных участников.
Изменено: Михаил Манин - 23.10.2016 18:33:02
 
И кстати слой бересты толщиной 7 мм это чет странно. А вот толщина 3см в районе перехода в рукоять это реально.
 
Что самое забавное, сечение ламинированных "венгров" практически полностью соответствует оригиналу. По поводу толщины плеч. Деревянная основа редко превышала 5 мм. Больше просто больше не нужно и будет создавать дополнительные проблемы при придании формы. Толщина рогового слоя (того, что проходит по "животу" лука) опять же 4-5 мм Плюс сухожилия (хорошо расплющенные и проклеенные на спинку лука) 3-4 мм. Береста 1 мм (плюс еще один). Кожа еще тоньше получится. По максимуму мы получаем. В Самой широкой и плоской части плеча мы получили сколько? 16 мм. Это максимум. При подобной толщине усилие будет как раз подползать к 80 фунтам.
Изменено: Дмитрий Четвериков - 23.10.2016 18:05:30
 
+ Михаилу на СМЕНУ ПАСПОРТИСТА на квалифицированного
 
Цитата
Ну хорошо. Покажите хорошую модель рекурсивного лука которую допустят, а то как-то несерьезно" ваши луки мы не пустим", покажите что пустят, и у кого эти луки можно заказать. Я организовал более 10 турниров на фестах и всегда был ответить на подобные вопросы.
Михаил, если я покажу Грозера или Марио, вряд ли вас это устроит. Думаю, плачевное состояние лучной темы в реконструкции, где сейчас такую бурю возмущения вызывает требование закрыть пластик и привести лук хотя бы к визуальному сходству с историей, вряд ли сформировало хоть какое-то значительное количество производителей, которые делают пусть и с пластиком, но визуально достоверные луки. Самоорганизоваться лучное движение не может - роста нет вообще. Колчаны начали появляться массово только тогда, когда в правилах фестиваля появилось такое требование. Теперь мастерам, как это было со шлемами или мечами, будет поступать другой запрос, надеюсь.
Цитата
И кстати слой бересты толщиной 7 мм это чет странно.

Вы опять упускаете наличие сухожилий и клеевого слоя.

Цитата
По поводу толщины плеч. Деревянная основа редко превышала 5 мм...

Дмитрий, может, перед тем как требовать некую замену, вы почитаете, что именно обсуждалось? Разговор был про совершенно конкретный лук, который не раз опубликован, все толщины обсуждались на основании известных публикаций.

Я, конечно, с лучной темой знаком больше теоретически, поэтому мне приходится опираться на доступные сведения источников. Небольшую выборку прилагаю ниже. По-моему, ваш тезис о максимально возможной толщине не совсем верный.
books.jpeg (138.74 КБ)
Save013а5.jpg (161.48 КБ)
Изменено: Nickolay - 23.10.2016 18:57:56
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Цитата
Nickolay пишет:
По-моему, ваш тезис о максимально возможной толщине не совсем верный.
Просто поверьте, 16 мм это очень много если речь идет о средней самой широкой и плоской части. В остальном да. Все расходится по пути к рукояти и рогам.

Кстати, можно было просто сказать, что допускаются только полностью аутентичные луки. Все. Спор бы не возник. Так. На будущее.

По поводу замены. Исправлюсь. Не квалифицированного, а корректного.

П.с. Удачи в ожидании людей с полностью аутентичными композитными луками.  
 
В очередной раз напомню - в настоящее время разговор идет о визуальном соответствии историческим образцам. Сроки требований полной аутентичности можно обсуждать.

Также не стоит забывать о требовании правил в первую очередь иметь лук, наиболее характерный для этноса/территории. Т.о. для скандинавов, например, в первую очередь актуальны простые луки.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 16 След.

К главной странице форума


Политика конфиденциальности

Тех.поддержка:help@south-rus.org

ЛОМОО ВИК "Копьё", г. Елец

Яндекс.Метрика