Информация для Благотворителей

Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация

Паспортизация: Лук, арбалет, стрелы, амуниция

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Главная » Разное » Паспортизация » Паспортизация: Лук, арбалет, стрелы, амуниция
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16 След.
RSS
Паспортизация: Лук, арбалет, стрелы, амуниция
 
Уважаемые коллеги, уважаемый Николай! Вот не думал, что из-за лука Антона такой спор разгорится. Этот лук Дмитрий Четвериков когда-то делал по моей просьбе для моей дочери. В 2008 году на Русборге я из него загнал полностью антуражную стрелу (наконечник - копия 10 века, срезень с Золотарёвского городища, ушко роговое, гусиные перья) в плетёную мишень по самое ушко стрелы. Натяжение - 16 кг. Перед этим мне показывали лук "с натяжением 40 кг". Из него стрела вошла по наконечник. Вот после этого я из дочкиного лука и выстрелил. Кстати, тетива льняная вощёная. Точная копия. Сам делал.

Р.S. В своё время Дмитрия Четверикова водил в наш Краеведческий музей. Он там очень хорошо финты крутил одной из золотарёвских сабель. Там посмотрели монгольский этнографический лук. Он немножечко расслоился, нерабочий был. Так вот, Дмитрий его очень внимательно рассмотрел. Сейчас подобных луков деревянных, с обмоткой льняным шнуром, он уже не делает. А вот тот лук - очень-очень далёкая стилизация, спокойно работал в Рязани при -25.

Р.S.S. Кстати, вспомнил. На одной из Куликовок выданная организаторами стрела с ужасным гуманизатором и пластиковым оперением ушла из того лука от дороги, откуда мы выносили Хабар-мурзу в роли Мамая, через поле для показухи и кусты аж до щусевской церкви.
Изменено: василич - 23.10.2016 19:46:35
 
Цитата
Nickolay пишет:
Что должно добавлять к толщине голого дерева + голых роговых накладок еще весьма прилично. В результате на схемах и в статье Каминского, и у Милованова с Иерусалимской видим порядка 3 см.
смотрим статью Иерусалимской про лук из мощевой балки, и там написано что толщина рукояти 3см, подчеркиваю, не плечей, а рукояти причем с оклейкой.
точная цитата

-Центральная часть лука имеет перехват для руки [4] (длина 13 см, ширина от 2,5 до 3 см), -- ---Эта часть лука обклеена со всех сторон берёстой, которая на других участках покрывала только внешнюю сторону лука. С наружной стороны хорошо сохранился, кроме того, слой продольно расположенных сухожилий — в продолжение обклейки плечевой части.

по статье Н.А.Тихонова,  Е.Н.Хафизова у лука из подорваной балки даже толщина (без оклейки) рукояти около 2см, плечи не могут быть толще рукояти.
Посмотрим еще раз на рисунок лука из мощевой балки. Красным я изобразил масштабный отрезок в 3см.


и там конечно же нету двух сантиметрового слоя жил и бересты.  Про толщину бересты и жил Дмитрий уже писал выше.

Изменено: Михаил Манин - 23.10.2016 22:30:53
 
Цитата
Центральная часть лука имеет перехват для руки [4] (длина 13 см, ширина от 2,5 до 3 см)
Это ширина, а не толщина, Михаил.

Не совсем понимаю, что вы хотите доказать. Толщина лука у Антона мм 7? По приведенным вами же сведениям это примерно соответствует только толщине дерева. А там еще рог, сухожилия, клей, береста. Ну и про абсолютное несоответствие форм можно напомнить.
Так в чем сходство с прототипом?
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Да действительно это ширина а не толщина,  и не плечей а рукояти. И это единственная фраза в статье про 3см. Толщина плечей  найденных луков не 3см, как вы писали, а сантиметра полтора


мы уже говорили о луке Грозера с жилами и рогом... и выглядет он вот так. Там плечи тоже не большой толщины, и вы его вероятно тоже не допустите.
Поймите уже, что у лука на 40-50 фунтов плечи будут  тоньше, чем у обсуждаемых находок.






Цитата
Nickolay пишет:
Цитата
Центральная часть лука имеет перехват для руки [4] (длина 13 см, ширина от 2,5 до 3 см)
Это ширина, а не толщина, Михаил.

Не совсем понимаю, что вы хотите доказать. Толщина лука у Антона мм 7? По приведенным вами же сведениям это примерно соответствует только толщине дерева. А там еще рог, сухожилия, клей, береста. Ну и про абсолютное несоответствие форм можно напомнить.
Так в чем сходство с прототипом?
Изменено: Михаил Манин - 23.10.2016 22:56:27
 
Михаил, это вы поймите - мне абсолютно все равно, будет там 3 см или 1,7 см. Это в любом случае в 2-3 раза больше, чем рассматриваемая реконструкция. Она не соответствует ничему. Ни по толщинам, ни по применяемым материалам, даже для "отделки", ни по геометрии.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
К тому же, акцентирую еще раз, поскольку Антон делает реконструкцию скандинава, для него актуален простой лук, характерный для его региона. При наличии такого лука можно обсуждать варианты с заимствованными композитами и пр.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
К вопросу о самоорганизации лучников.
На представленной фотографии с Русборга 2016 мы видим 5 (ПЯТЬ!!!) рекурсивных луков, и все бы хорошо, но мы не видим ни одного представителя степи... А кого же мы видим?
А видим мы:
1) собирательный образ скандинавского воина по материалам находок из Бирки и Хедебю. 9-10 век. Хотелось бы увидеть источники на рекурсив в Бирке или Хедебю.
2) скандинавский охотник с сыновьями. 10-11 Век. Готланд. Тот же самый вопрос: где источники на рекурсив с Готланда?
3) Новгородские Словене. На Новгородских Словен источник на рекурсив, возможно, есть (не владею инфой по славянам), но есть один момент: ни лук, ни налуч, ни колчан не заявлялись на Русборг 2016.
5) последний стрелок остался неизвестным.

Михаил, вот вы пишите, что лук Антона (АнТора) - это стилизация  луков из Мощевой и Подорванной балок. Это здорово))! А не подскажете, откуда у "скандинавского воина по материалам находок из Бирки и Хедебю. 9-10 века" лук из Мощевой или Подорванной балки? Если бы у Антона был комплект на степь, тогда это бы являлось источником, а так этот источник не особо к месту.

Борис может мне возразить, мол, у меня в заявке несколько луков и один из них "лук прямой (версия лука из Хедебю) под скандинавский костюм", так что имею право и рекурсивом пользоваться (в правилах такой пункт есть). Так вот, Борис, лук из Хедебю выглядит вот так: http://logovozmeya.ucoz.net/publ/istorija_voennogo_dela/oruzhie/strely_i_luk_iz_rask­opok_v_khedebju/6-1-0-12 , а то, что у вас в заявке, вы уж простите, - лук из Нарнии.

Цитата
"И может, прозвучит несколько грубо, но будет справедливо, если человек, который требует от участников аутентичных рекурсивных луков сначала сам обзаведется таким."
Михаил, и может, прозвучит несколько грубо, но будет справедливо, если человек, который хочет участвовать в лучном турнире, будет заявлять свой лук ;) . Или это не ваш? Тогда, и может, прозвучит несколько грубо, но будет справедливо, если человек, который хочет участвовать в лучном турнире, приобретет себе лук ;) .
Или, по вашему, Михаил, мнению, у каждого паспортиста должны быть абсолютно все виды вооружения, которые бытовали в этот период, чтобы они были эталоном и чтобы паспортист мог что-то требовать от участников?
Цитата
Мастерская Грозера в Венгрии делает рекурсивные луки с жилами, роговыми пластинами и тд. но стоит 1000 евро.
Михаил, вы прекрасно знаете, что реконструкция не дешевое увлечение ;) .

Цитата
Лично мне всё равно, из каких луков на фестивале стрелять.
Борис, а вам все равно, какое оружие используется в бугуртах? Может, нам перейти на резину и пластик? Так ведь безопаснее будет :) . Или может, вам все равно, какие ткани использовать для пошива костюма? Давайте синтетику разрешим? А что, нарядно будет :) . А может, вы просто мероприятием ошиблись ;) ? Есть другие, где требования помягче и к безопасности относятся получше ;) .

И это я еще не касался дополнительных элементов снаряжения, представленных на этом фото 8) .
z8I9Y30I2c0.jpg (348.48 КБ)
 
Да нельзя сделать реконструкцию с такой же толщиной. Лук это не побрякушка которую можно сделать один в один. Если мы сделаем луки толщины как у находки то сила лука будем фунтов 80 может больше . Не вдаваясь в подробности, это не очень законно. И среднестатистический человек не сможет стрелять из столь мощного лука.большинство способно стрелять из 40-60 фунтовых луков. Чтобы мечи не были оружием их не затачивают, чтобы луки не были оружием их делают слабее, а как следствие тоньше. Если бы вы сами стреляли, мне бы не пришлось это объяснять. А касаемо скандинавов и восточных луков - в Бирке найдены петли от колчана и кольцо до стрельбы.
Цитата
Nickolay пишет:
Михаил, это вы поймите - мне абсолютно все равно, будет там 3 см или 1,7 см. Это в любом случае в 2-3 раза больше, чем рассматриваемая реконструкция. Она не соответствует ничему. Ни по толщинам, ни по применяемым материалам, даже для "отделки", ни по геометрии.
Изменено: Михаил Манин - 23.10.2016 23:32:42
 
про свою актуальность я давно уже всё уяснил, рекурсивный лук мне пока "не по статусу". Комплект средний, а рекурсив для богатых комплектов - следовательно буду доделывать и улучшать комплект, с источниками поработаю и узнаю больше о рекурсивах в скандинавии, которые там попадались.. или же сделаю лонг и буду с ним бегать))))  Сейчас же больше стоит вопрос о другом, а именно о том, что вы подразумевали под выражением "плоское нечто" которое вы не допустите???   Потому как ВСЕ мастера обматывают луки кожей, которая по всем харастеристикам легче, прочнее, долговечнее и просто лучше бересты по многим стрелковым показателям. Она облегает лук плотнее, поэтому он выглядит более плоским нежели береста...
 
Вы сегодня несколько раз писали про лук из подорванной балки, толщина которого в районе 1 см, т.е. приближается к рассматриваемому луку Антона. И вы как-то весь день обходите второй его лук. А там толщина уже весьма близка к аутентичной. По вашему получается, что Антон стрелял из лука, не соответствующего законодательству?
В настоящее время нет ни адекватных предложений от потоковых производителей, ни экспериментов от энтузиастов, которые вообще хоть что-то доказывали бы. Но на основании вашего личного представления вы убеждаете всех, что никакие попытки заняться реконструкцией луков не нужны, имеющиеся образцы и так по всем статьям подходят. Но многие с вами не согласны. И эти люди инициировали разработку правил для лучников, приняли в ней активнейшее участие. Предложите свою концепцию развития лучного дела на фестивале.

Цитата
А касаемо скандинавов и восточных луков - в Бирке найдены петли от колчана и кольцо до стрельбы.
Что являлось бы аргументом, если бы у нас уже достаточное количество лет не действовало правило об уникальных вещах. Хотите сложный лук на Бирку? Надо делать реконструкцию, используя конкретные археологические материалы. Делается собирательный образ - должен быть характерный для региона лук.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. "
Максим Станиславич, ТФ.
 
Второй лук из текстолита. Поэтому он толще. Ну если он вам больше понравился. Ну Ок.
Цитата
Nickolay пишет:
Вы сегодня несколько раз писали про лук из подорванной балки, толщина которого в районе 1 см, т.е. приближается к рассматриваемому луку Антона. И вы как-то весь день обходите второй его лук. А там толщина уже весьма близка к аутентичной. По вашему получается, что Антон стрелял из лука, не соответствующего законодательству?
В настоящее время нет ни адекватных предложений от потоковых производителей, ни экспериментов от энтузиастов, которые вообще хоть что-то доказывали бы. Но на основании вашего личного представления вы убеждаете всех, что никакие попытки заняться реконструкцией луков не нужны, имеющиеся образцы и так по всем статьям подходят. Но многие с вами не согласны. И эти люди инициировали разработку правил для лучников, приняли в ней активнейшее участие. Предложите свою концепцию развития лучного дела на фестивале.
Цитата
А касаемо скандинавов и восточных луков - в Бирке найдены петли от колчана и кольцо до стрельбы.
Что являлось бы аргументом, если бы у нас уже достаточное количество лет не действовало правило об уникальных вещах. Хотите сложный лук на Бирку? Надо делать реконструкцию, используя конкретные археологические материалы. Делается собирательный образ - должен быть характерный для региона лук.
 
Цитата
Михаил Манин пишет:
Второй лук из текстолита. Поэтому он толще. Ну если он вам больше понравился. Ну Ок.
Цитата
Nickolay пишет:
Вы сегодня несколько раз писали про лук из подорванной балки, толщина которого в районе 1 см, т.е. приближается к рассматриваемому луку Антона. И вы как-то весь день обходите второй его лук. А там толщина уже весьма близка к аутентичной. По вашему получается, что Антон стрелял из лука, не соответствующего законодательству?
В настоящее время нет ни адекватных предложений от потоковых производителей, ни экспериментов от энтузиастов, которые вообще хоть что-то доказывали бы. Но на основании вашего личного представления вы убеждаете всех, что никакие попытки заняться реконструкцией луков не нужны, имеющиеся образцы и так по всем статьям подходят. Но многие с вами не согласны. И эти люди инициировали разработку правил для лучников, приняли в ней активнейшее участие. Предложите свою концепцию развития лучного дела на фестивале.
Цитата
А касаемо скандинавов и восточных луков - в Бирке найдены петли от колчана и кольцо до стрельбы.
Что являлось бы аргументом, если бы у нас уже достаточное количество лет не действовало правило об уникальных вещах. Хотите сложный лук на Бирку? Надо делать реконструкцию, используя конкретные археологические материалы. Делается собирательный образ - должен быть характерный для региона лук.
 
Прошу прощения, случайно отправил не то, что хотел. Не вижу смысла далее спорить. Русборг не единственный фестиваль, где можно участвовать в турнире. У каждого фестиваля свои правила. Я подстроюсь под любые выполнимые правила. А если они будут невыполнимы, то и сами паспортисты вероятно это увидят.
 
Каждый про свое.
Михаил, посмотреть на лук паспортиста это вообще прекрасный тезис. Скажите, а если я буду проверять костюм девушки, мне надо будет иметь платья хангерок и черепахи? ;)
но это шутка.
Парни, вы кажется увлеклись спором ради спора.
Дима ты ж делаешь луки, много луков.
На сколько я понимаю вопрос стоит в ограничении пластика и сечение плечей.
Неужели нельзя отказаться от пластика в пользу скажем склейки 2 пород дерева? никто не проверит состав клея, используемые струбцины и т.д.
неужели нельзя сделать сечение плечей не прямоугольным, а линзовидным или каким там надо? Или из-за этого луки станут стоит как порш 911? Где-то всех заставили массово переходить на сухожилия и роговые пластины? я не увидел. Это процесс небыстрый но реализовать его я проблем кроме финансовой не вижу. все есть в продаже, все можно собрать. Если нет, то поправь меня.
никто не говорит в правилах о толщине плечей  и как следствие о силе натяжения, речь о сечении. емнип.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
"Он стоит на страже мира.
Мыслями и делом чист.
Наш покой оберегает...
Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
 
Цитата
Предложите свою концепцию развития лучного дела на фестивале.
в организации лучных турниров я для себя вывел два правила. 1) ужесточая требования подай личный пример 2) в идеале, перед тем как ужесточить требования улучши уровень турнира.

Посмотрим на последний турнир Русборга, он был неплох, но  никто не будет особо заморачиваться лишь бы принять участие в подобном турнире.

Краткая суть два десятка лучников стреляют в изолоновую мишень с 15-20-25 и в финале 40 метров.
ну во-первых, изолоновая мишень. Это огромный кусок пластика, обтянутый мешковиной. несмотря на то что он обтянут мешковиной он не похож ни на какой средневековый объект. на этом фоне придирки, к тому что плечи на 7 мм тоньше, выглядят очень странно. В руках у организатора пластиковая папка, белые листы А4 и авторучка. не подумайте, что это камень в огород джентльмена, который проводил турнир, я ему благодарен за турнир, и пообщаться было приятно. Но если в руках у ведущего пластиковая папка и авторучка, то нет смысла говорить о том, что у кого-то там крага или колчан не такие. Для сравнения парни из лонгбоуклуба записывают результаты на здоровенной цере. Повышение аутентичности нужно начаь именно с этих пунктов.  
Теперь о мишени. Например, в Англии в средние века в качестве мишени использовали рукотворный холм с отвесными стенами. но можно использовать мешок с землей, главное чтобы там камней не было, в целом такое решение позволяет сохранить стрелы. даже из шестидесятифунтовых луков стрелы не выходят навылет и не ломают друг друга внутри мишени. Можно использовать большой рулон сена, такие которые больше метра в диаметре, внутри сено плотное и останавливает стрелы, а вот брикеты сена использовать нельзя - они не достаточно плотные и стрелы выходят навылет.  

Правила турнира... некоторые организаторы для разнообразия вводят элементы трюковой стрельбы, как то стрельба стоя на лавке и тд. ничего не имею против такого подхода, но для себя решил, что у меня правила будут близки к тем что существуют, в сохранившихся соревновательных лучных традициях, которые ведут свое начало из средних веков, Англия, Монголия и тд. Например по примеру лонгбоуклуба я сделал основной номинацией клаут, соревнование пришедшее из средневековой Англии. ставится флаг, вокруг флага веревкой размечаются две площадки со сторонами 6 и 12 метровю стрельба ведется по этим площадям с дистанции 90 и более метров (есть разные варианты), требуется только коридор с выкошенной травой. стрелы приходят в землю под большими углами искать легко. эти 90 метров обычно достреливают даже девушки со слабыми луками. но можно еще уменьшить дистанцию для комфорта новичков, метров 80. Ну это только один из вариантов.
в сохранившихся традициях стрельба по мишенеям ведется с большИх дистанций чем обычно на фестивалях например в Англии есть много вариантов такой стрельбы, разные раунды, но для взрослых дистанции в большинстве вариантов  более 40 метров, но и мишень 120 см в диаметре. в привычной для фестивалей стрельбе с 15-30 метров ничего плохого тоже нет, но многим уже надоело. хотя конечно стоит учитывать средний уровень участников и их возможности.
у монголов, тувинцев и тд, есть соревнования, где  стреляют по кожаным кеглям, как-бы боулинг, но с луками. и это тоже интересно, когда-нибудь реализую на одном из своих турниров.  
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 16 След.

К главной странице форума


Политика конфиденциальности

Тех.поддержка:help@south-rus.org

ЛОМОО ВИК "Копьё", г. Елец

Яндекс.Метрика