Информация для Благотворителей

Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация

Обсуждение вариантов реконструкции одежды и доспеха мадьяр

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Главная » Реконструкция » Общий » Обсуждение вариантов реконструкции одежды и доспеха мадьяр
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Обсуждение вариантов реконструкции одежды и доспеха мадьяр
 
Цитата
Radogast пишет:

"Кочевавший в причерноморских степях половецкий ХАН КОТЯН обратился за помощью к русским князьям. В битве при Калке в 1223 г. русско-половецкое войско потерпело поражение. В 1239, разбитый в астраханских степях войском монгольского Бату-хана (в русских летописях – Батыя), Котян вместе с 40 тыс. кипчаками бежал в Венгрию, что спровоцировало поход монголов против этой страны. Хан Котян был убит венгерской знатью, часть половцев нашла убежище на Балканах."
http://www.lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16490
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1204099680
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1133816520
Это все 13 в. А обретение родины венграми - 9 в., какая связь?
"Интересуюсь эпохою" © Butch
 
Цитата
Radogast пишет:
Кипчаки - одно из 10 племен составивших венгерскую народность. Казахи считают себя их потомками. Кто знает, к какой археологической культуре относят кипчаков?
Каюсь, вопрос не однозначный. Нашел интересную ветку
http://forum.turan.info/showthread.php?t=599
С уважением. Радогаст. Анапа.
 
Вообще-то я  про КОНСТРУКЦИЮ данного головного убора.Здаётся мне, что она по конструктивным элементам мало чем отличается от той "будёновки", что на аватарке ВоВана, как и от будёновки в принципе. А в "Повести временых лет" указывается, что венгры кочевали с башкирами вместе.
 
Цитата
Сыресь пишет:
 А в "Повести временых лет" указывается, что венгры кочевали с башкирами вместе.
не процитируете?)
 
Цитата
Сыресь пишет:
Вообще-то я  про КОНСТРУКЦИЮ данного головного убора.Здаётся мне, что она по конструктивным элементам мало чем отличается от той "будёновки", что на аватарке ВоВана, как и от будёновки в принципе. А в "Повести временых лет" указывается, что венгры кочевали с башкирами вместе.
Да нет, конструкция к этому ближе (по-моему). И форма и завязочки характерные присутствуют, разве что только опушки меховой нет.


P.S. Хотя и это вилами по воде...
"Интересуюсь эпохою" © Butch
 
Сыресь, наверное спрашивает, подойдет ли колпак из четырех сегментов с пришитым элементом...
Вообще то есть.
Я скажу свое мнение -  для народов Степи характерны шлемообразные головные уборы. Самый простой вариант его - колпак из четырех сегментов, с отворотом.
Но - мелочи в реконструкции - самое главное. Поэтому я считаю - башкирский головной убор более похож на монгольский малахай, чем на раннесредневековый головной убор - будь от аланский, хазарский, ирано-сасанидский. Или венгерский.
Что понятно - на жителей Великой степи монголы и ордынская мода произвела большое влияние, как позже - персидская и турецкая.
Нельзя вот так взять и сказать - "палоцаи - это половцы, и у них половецкий костюм", ведь на этот регион столько было костюмных влияний!
Или "башкиры - потомки венгров, и одежда у них - венгерская"... (К примеру)
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
А насчет кипчаков и казахов - кипчаки (известные на Руси как Половцы, а в Венгрии как Куманы) имели свой кипчакский и кимакский каганаты на территории современного Казахстана. так что почему бы казахам не быть потомками половцев? :lol: но боюсь к древним венграм они отношения никакого не имеют...
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
А насчет информации с этого форума - не советую брать в расчет этот националисчтический бред!
Вот подпись главного идеолога этого форума "промеж мадьяров есть действительно степняки по менталитету (Лайошу Вече ,салам!!!) ,но многие настоящие курвы))кровь славянских матерей сказывается наверное)))гыгы " :twisted:
Делайте выводы...
(первоначально пытаясь найти достоверную информацию о раннесредневековых кочевых народах, попадаешь как раз на такие националистические псевдонаучные статьи. Не ведитесь! Читайте ученых...)
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
Елена! Мелочи в реконструкции - это не реконструкция по определению.Это уже будет копирование, причем не массового элемента, а индивидуальных особенностей мастера. его школы, родоплеменных отличий и т.д.
По вышепреведенному головному убору.А что степь в Монголии сильно отличается по климату от Восточно-Европейской?От ветра можно защититься весьма аутентичной соломенной шляпой?Или ветер не так дул в 13 веке ,как в 10-м?
По Петербургскому в мордовских могильниках из группы среднецнинских обнаружены остатки войлока в районе черепа.Крой при этом не восстановишь.Следовательно, нужно исходить из тех рационалий, которые позволят быть вещи удобной в употреблении- реконструкция для этого и существует.И в данном случае в общем-то не суть важно колпак свалян целиком или сшит из 4-х или 6-ти клиньев, главное, чтобы защитил от ветра.
 
Цитата
Сыресь пишет:
Вообще-то я  про КОНСТРУКЦИЮ данного головного убора.Здаётся мне, что она по конструктивным элементам мало чем отличается от той "будёновки", что на аватарке ВоВана, как и от будёновки в принципе. А в "Повести временых лет" указывается, что венгры кочевали с башкирами вместе.

В ПВЛ БАШКИРЫ ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЮТСЯ!!!! НУ НЕТ ИХ ТАМ СОВЕРШЕННО!  :lol:
 
Разумеется,Василич! В нынешнем написании их там нет.
 
Т.е. цитаты не будет? :(
 
Цитата
Сыресь пишет:
ЕИ в данном случае в общем-то не суть важно колпак свалян целиком или сшит из 4-х или 6-ти клиньев, главное, чтобы защитил от ветра.
(вот такой подход и плодит массовое появление на фестивалях лиц костюмах, не имеющих четкого временного и территориального определения.)
Вы очень неправы!
"Елена! Мелочи в реконструкции - это не реконструкция по определению." - Надо отличать важные для реконструкции мелочи от неважных.

Головной убор - один из самых четко определяющих предметов, маркеров социального положения и принадлежности к народности. У него не только функциональное значение есть... Я Вам пример приведу - казахский и башкирский головной убор никому из этнографов в голову не придет спутать, хотя принцип пошива один.
А монгольский малахай никто из реконструкторов не спутает с хазарским "шлемом". По идее ;)
Это только на реконструкторском фестивале можно увидеть мужиков в одинаковых меховых шапках - от адама до потсдама. на самом деле все обстоит не так как мы бы хотели, факт.
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
Цитата
Чанте пишет:
Т.е. цитаты не будет? :(

Не нашел в дебрях своего компа куда ПВЛ задевалась,но позднее обязательно найду. По венграм-уграм ещё М.Ломоносов писал "История государства..",ч.1, гл.6,с.39-40.В сети есть.
 
Елена! не вырывай цитаты из контекста.Я не говорил об идеинтичности головных уборов у разных этносов.Речь шла об общности КОНСТРУКТИВНЫХ решений, которые следует принимать при отсутствии источников на конкретный этнос.Лозунг :НЕ КОПАНО - ЗНАЧИТ НЕ БЫЛО ведёт к тому, что ряд этносов будет зачислен в категорию обезьян недавно слезших с дерева и всё воспринявших от более "культурных" народов.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.

К главной странице форума


Политика конфиденциальности

Тех.поддержка:help@south-rus.org

ЛОМОО ВИК "Копьё", г. Елец

Яндекс.Метрика