"Самоназвание чулок" - это, блин, охрененно. Чулки сами себя называют, что ли?
Цитата
Hauk пишет: Гетры - это чулки до/по колена. Подвязываются тесемкой или шнурком. Шоссы - это чулки выше колен. Крепятся завязками на поясе.
С этакими терминами мы запутаемся вконец, потому что мы с Торунн в переводах из Хегг используем термины по-другому.
В переводах из Хегг гетра (нем. Gamasche, -n) - это чулок без стопы, труба для ноги такая. Любой длины. Чулок (нем. Strumpf) - собственно, чулок труба для ноги со ступней внизу. То, что мы привыкли называть "(мужскими) шоссами" (такие высокие чулки, которые подвязываются к поясу) называется в тексте Langstrumpf. Кстати, все интересное мы уже перевели/пересказали, больше там ничего не говорится.
Hauk пишет: Может я и ересь сейчас скажу, но считаю, что место расположения найденного фрагменты на фигурке человека достаточно спорное.
В книге на рисунке показано расположение данного фрагмента ткани in sitiu, т.е. на самом погребённом. Этот фрагмент ткани находился именно на бедре и колене, так что спорить тут особо нечего.
Хельга, спасибо за разъяснение. Но ключевое слово и у меня и у Вас - это "чулок". Если я правильно понял, то мы имеем следующую типологию. 1. Гетры, как чулки любой длины без ступни. 2. Гетры, как чулки со ступней. 3. Шоссы, как высокие чулки с креплением на поясе.
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
Микула пишет: В книге на рисунке показано расположение данного фрагмента ткани in sitiu, т.е. на самом погребённом.
Микула, я очень извиняюсь, но Ваши слова по смыслу расходятся со словами Хельги...
Цитата
Хельга Энгисдоттир пишет: Тем не менее, на нее не стали ставить заплатки (как это часто бывает с болотными находками), а сочли вконец изношенной и отдали на вторичное использование
Судя по ее переводу этот фрагмент ткани был или выброшен или использовался в качестве чего-то, но только не по назначению. Тогда как он оказался на останках в погребении???
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
Микула тут неправ. На рисунке показано предположительное размещение фрагмента на человеке. Книга называется "Находки текстиля из гавани Хедебю". Находки из гавани - это всякие просмоленные тряпки, которыми конопатили (прошу прощения, если употребила не то слово) щели между досками в кораблях. На это дело вторично употреблялась всякая старая одежда, порванная на части. Благодаря смоле неплохо сохранились целые детали кроя (если одежду рвали только по швам). Инга Хэгг их расчистила, расправила, и вот мы рассматриваем археологические источники на реально повседневную одежду скандинавов, а не парадно-могильную
Цитата
Hauk пишет: мы имеем следующую типологию. 1. Гетры, как чулки любой длины без ступни. 2. Гетры, как чулки со ступней. 3. Шоссы, как высокие чулки с креплением на поясе.
А назвать чулки со ступней просто чулками или там ноговицами не судьба? Запутаетесь же, если будете называть две вещи одним словом.
Понятно. Гетры должны быть (судя по книге) примерно до середины бедра. А как они крепятся с помощью кожаных тесемок? Привязываются к поясу, завязываются вокруг бедра или еще как-то? В книге этого не указано? :roll:
длина до колена, носочная часть в комплекте - гольфы длина выше колена, носочная часть в комплекте - чулки длина до колена, носочная часть отсутствует - гетры. длина выше колена, носочная часть отсутствует - длинные гетры
на самом деле, разница только в наличии или отсутствии носка - т.е. чулки VS. гетры. остальное - вопрос длины. Длинные/короткие, до колена/выше колена... as you wish.
Оль, я таки допереведу, как будет возможность. уже самой интересно по части швов и прочего
зы. и шнурочек там спереди, правда, довольно характерный. завязывать такую хреновину вокруг бедра не очень удобно - а привязывать к чему-то, думаю, будет удобней. но это все домыслы)) ждем фулл-реконстракшн в действии
Девушки, совершенно авторитетно заявляю. Забить между досками обшивки целый гетр нереально. Там шов ниткой пробивается. Или кусочками кручёной пакли. Ткань можно было вставить, и так делали иногда, только во время постройки корабля. Скорее всего, речь идёт о тряпках которыми смолили суда. Т.е. макали в ведро с горячей смолой, а потом вазюкали по борту. Затем, соответственно, выкидывали.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
чтоб не потерялось. цитата с иностранного сайта, орфография, пунктуация и т.д. сохранены. (обращаем внимание что это так же оооооооочень раннее творчество: From the book "Hallstatt Textiles: technical analysis, scientific investigation and experiment on Iron Age textiles" by Bichler, et al
Цитата
In the Summer of 1992, several wool and leather artefacts were found on the edge of the receding snow-field in the Riesenferner group (Bolzano/Bozen-Italy) at a height of 2.850 m. These finds were complimentary articles of clothing: a pair of stockings, two pairs of leggings, two inner shoes and many fragments which were probably part of a pair of hide shoes. A radiocarbon date classifies them as belonging to the Early Iron Age.
Iron Age Textile Artefacts from Riesenferner/Vedretta di Ries (Bolzano/Bozen-Italy) Marta Bazzanella, Lorenzo Dal Ri, Alfio Maspero and Irene Tomedi
This find spot is in the Aurine Alps, along the current political boundary of Italy and Austria, not far from the Hallstatt finds. They were found along an Iron Age trade route pass, and have a radiocarbon date of between 8th and 5th centuries BC.
The underleggings were a soft, natural grey to brown goats' wool made in tabby weave. They are about 62 cm long, 16 cm wide, with a slightly conical shape and a circumference of more than 34 cm, with a flap that presumeably tucked into the shoes.
The overleggings were of a heavier goats' wool, woven in herringbone twill. Colour varied from light brown-grey to a heavy brown-red. They are about 55 cm long, 16 cm large, with a circumference of about 34 cm. These also had short flaps, sticking out frontally, and there is an obvious patch on the left knee of a thin tabby that doesn't match any of the other finds. There are intermittent reinforcements and darns along the lower part of the leggings. There are thin cords inserted across the textile in the lower part of the leggings to keep the legs held firmly to the heel and big toe.
The inner shoes were of a thin wool textile made in 2/2 twill. Each shoe, including the sole, was made of 10 seperate pieces of material sewn together with 2 ply woolen thread.Two patches of woolen material was sewn to the inside of the inner shoes to strengthen the soles. Two dark patches were added to protect the pointed toes and heels.
There were several wool textile and cord fragments found that cannot be precisely attributable to any single garment. There are two large fragments and several smaller fragments of tanned skin that were the parts of the footwear. The analysis puts most of the leather pieces to the species Capra, though some laces were of ox leather.
There were no vegetable fibre finds, and all stitches were of wool or sinew or intestine. The only traces of dye were on the thread that was used to seam on the reinforcement patch on the sole of the left shoe, a particularly protected area. It was of indigo dyestuff, most probably from the woad plant (Isatis tintura L), as indigo and woad dyes are indistinguishable. All other dyestuffs have most probably been washed away over time.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Unlike most of the items presented here, this is based on a compilation of a number of hose fragments found at Baynards Castle Dock - specifically finds: [55] <1645/2B> TB 41; [55] <1645/5> TB42; [79] <1830/4> TB51; and [150] <3612.1> TB 78. All are mixed spinning wool tabby cloth.
По ходу из книги Crowfoot, Elisabeth; Frances Pritchard and Kay Staniland. Textiles and Clothing, c.1150-c.1450. (Medieval Finds from Excavations in London: 4) London: HMSO, 1992
Блин, на Гальштадт и Железный век есть, на познятину есть, а на наш период по Скандинавии - саги да изображение Кнуда Великого, никаких находок. Вот она - вселенская несправедливость !!!!!!!!!!!!!
