Berserkurinn sat á hesti og hafði hjálm á höfði og ekki spennt kinnbjörgunum.
Берсерк сидел на лошади и был шлем на голове и не застегнуты kinnbjörgunum.
Далее разбор по слову kinnbjörgunum. Kinn - щека, björg - скала, то есть дословно, это скала щек.
Есть сомнения по поводу значения "скалы щек"? ))
Далее из примечаний к переводу саги:
"Поскольку в «Саге о Греттире» упоминаются события, которые можно точно датировать, или указываются точные сроки, то хронология саги поддастся установлению. Так, установлено, что Энунд Деревянная Нога жил ок. 860 — ок. 930 г., поселился в Исландии ок. 900 г., Греттир родился в 996 г., был в изгнании в Норвегии с 1011 по 1014 г., в 1015–1016 гг. снова был в Норвегии, в 1016 г. снова был объявлен вне закона, с 1016 по 1028 г. скитался по Исландии, в 1028 г. обосновался со своим братом Иллуги на Скале Острове и осенью 1031 г."
Гест пишет: А! Точно! Это ж англосаксы. Не суть. А причём тут бармица?
Дык ее на Гермунде тоже не было, как и нащечников запрещаем?
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Lapsi Karhu, конешн! В правилах же написано, что запрещаются: "Шлемы, сильно отличающиеся по форме, виду и технологическим особенностям. " Никаких приспособ для крепления бармицы нет, значит бармицы нарушают пункт 1. главы "Доспехи и оружие"
Парни, я тревожусь за серьезность последних высказываний. Надеюсь, что это шутка. Давайте не пуТ/Гать людей, которые читают ваши посты. А то судя по разговору мы уже и "проваренные" норманки практически отменили, а также наличие бармиц на шлемах (по-моему самую четкую приспособу для крепления бармицы мы можем проследить только на Коппергейте). Исходя из этой логики можно вообще все бармицы практически со всех шлемов повыкидывать. Давайте поспокойнее, без горячки и по существу, не внося кашу в мозги неокрепших умов ))
Pal Yelets пишет: Lapsi Karhu, а ты настоящий ультрас!!!!
Не, я сепаратист и провокатор, как меня назвал Макар, одной стаааарой теме, которая странно перекликается с этой и статьей комиссии по шлемам: http://south-rus.org/forum/?PAGE_NAME=read&FID=4&TID=507&MUL_MODE= Я правильно понимаю,что сейчас на скандинавов предлагается что-то похожее на обсуждаемый по ссылке шлем, который тогда забраковали? А именно четырехчастный каркасник? Или я ошибаюсь?
Цитата
Гест пишет: Lapsi Karhu, конешн! В правилах же написано, что запрещаются: "Шлемы, сильно отличающиеся по форме, виду и технологическим особенностям. " Никаких приспособ для крепления бармицы нет, значит бармицы нарушают пункт 1. главы "Доспехи и оружие"
Ты мне , кстати, не ответил про форму у рукояток мечей и втулок на копьях - поддержишь, если предложим их тоже запретить?
Цитата
Haukr пишет: Парни, я тревожусь за серьезность последних высказываний. Надеюсь, что это шутка. Давайте не пуТ/Гать людей, которые читают ваши посты. А то судя по разговору мы уже и "проваренные" норманки практически отменили, а также наличие бармиц на шлемах (по-моему самую четкую приспособу для крепления бармицы мы можем проследить только на Коппергейте).
Щто ты! Мы серьезны как никогда! и , кстати, садись - два, не сдал - шлем с ПРИКРЕПЛЕННОЙ бармицей,среди артефактов, таки существует....
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Оке, попробую раскрыть.Смотри - есть вещи дискуссионные - вроде наверший на безкаркасниках второго типа - может были, может не были, когда как.... Есть нащечники у шлема из Гермунд Бю - это вообще вопрос религии .... А есть море криво и неправильно сделанных мечей - на которые маса находок и источников. Посмотри на рукоятки - они в полтора/два раза длиннее прототипов. Соответственно пропорции получаются ДРУГИМИ. Но в случае со шлемами это всех волнует, т.к. шлем виден издалека, а вот что за адову карколыгу участник держит в руках - нет.... Тоже с копьями - все делают втулку для оглобли, чтоб не сломалась, хотя в массе своей археология дает нам другое - диаметр древка гораздо меньше. Т.е. в ряде случаев мы идем на сделку с совестью, а в ряде - нет. Вопрос - что считать реконструкцией? Ведь сделать правильную рукоять у каролинга не сложно, как не сложно выковать правильную втулку у копейного наконечника.... Что правильно - делать как было или как нам удобнее? И не повторяй за Климом его глупости ))))))
Лапси, вопрос мечей и топоров мы тоже рассматриваем и думаем как это описать в виде правила, чтобы адовы коркалыги сделанные напильником на коленке в 5 классе убрать. Однако относительно рукоятей мечей не совсем согласен. Есть такая тема как: антропометрические данные. у кого-то рука шире 9-10 рукояти меча, плюс всё же многие используют хоть какие-то, да рукавицы, ибо мы всё же играем, а пальцы в жизни нам ещё нужны целыми. ну тема эта старая. Сюда же можно добавить размеры окружности шлема. пресловутый Гермунд бю в оригинальном размере я надену как ермолку. однако часто у нас действительно случаются перегибы, но пока я лично не вижу как их универсально описать.
относительно пресловутого шлема из Норвегии - на нём не найдено нащёчников, на нём не найдно бармицы. ну или по крайней мере мы этого не знаем (кто-то читал текст в оригинале? у нас все свято уверены что там серебро в забивке. Однако на сколько я знаю (можем поискать кстати оригинальный фрагмент и проверить), там просто сказано что цвет.мет. без конкретики. Однако есть 2 кольца. толщиной 3мм, сведёные. Вопрос для чего - открытый. Кстати вопрсо к любителям дотошного, а всякие там пластины и т.д. на более ранних шлемах )вендели и т.д.) кроме как на петлях ещё на чём-то крепятся?
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Мечи и копья под оглобли на очереди. А также топоры тип "из говна конфета". Всё это уже в этом году будем на месте обсуждать с командирами отрядов и будем вырабатывать решение. Если есть идеи как это регламентировать к пользе дела, милости просим участвовать в обсуждении. Мы открыты к любому позитивному диалогу:)
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
1. Шлем из Гьёрмундбю без нащёчников и бармицы допускается?
2. На кожаные рубахи и кожаную окантовку щитов никаких источников нет (у Собаки одежда всё-таки не из кожи, а из оленьего меха. Или уважаемые знатоки языка Скандинавии эпохи викингов дадут точный перевод по поводу этой самой рубахи). Как тут быть?
1. Шлем из Гьёрмундбю без нащёчников и бармицы допускается?
Василич, не торопи события. Решение принято по поводу упрощения шлемов тип 2 по Кирпичникову и отмены "ушей" на шлемах Гермунд-бю. Про бармицы - это только эмоции, а не правило.
Цитата
кстати, садись - два, не сдал - шлем с ПРИКРЕПЛЕННОЙ бармицей,среди артефактов, таки существует
Лапси, начал говорить, то договаривай. Что ты здесь имеешь ввиду помимо указанного мной шлема из Коппергейта? Ведь как раз там понятен подвес и найдены остатки бармицы внутри шлема.
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
А.Н. Кирпичников. Древнерусское оружие. Выпуск третий. Доспех, комплекс боевых средств IX-XIII вв. Издательство "Наука", Ленинградское отделение, Ленинград, 1971. Рис. 24. 3 - Гьёрмунд (Норвегия), Х в.
Нащёчники на этом шлеме обосновывали теми самыми двумя кольцами и вышеприведённым письменным свидетельством ("Сага о Греттире"). Никакой бармицы и следов её крепления на шлеме нет. Так что версии с бармицей вообще ничем не подтверждается, в отличие от версии с нащёчниками.
Р. S. У нас в клубе как раз с бармицей, но истина дороже.
Р. S.S. Так всё-таки, что же с кожаными рубахами и кожаными окантовками на щиты? Ведь если нащёчники запретили, то и это по логике следует запретить.