если вводить голень, то нужна скрытка...а бои 21 на 21...это интересней. на мой взгляд это оптимальное количество для боевки. это зрелищно, это позволит, как говорили ребята выше ввести спортивную фишку. 5 на 5 это весело, но нет возможности как то маниврировать, а 21 на 21 или даже 24 на 24, это уже показывает уровень слаженности команды. да, трудно будет собрать команды, но как правило все знают ребят из других клубов и стоят в бугуртах вместе....так что это проблема, но не большая. стоит попробовать, авось покатит)
Haukr пишет: А я заметил... и даже почуствовал, когда мне именно в голень и попали... 4 шва. Там кость выпирает острым краем и кожа, что неминуемо при сильном ударе ведет к рассечению.
Бывает. Мне как-то бродаксом по шлему со всей дури дали, я думал щас помру - ан нет, обошлось. Что же теперь, запретить в голову бить? Это вопрос культуры боя и случая. Ни на то, ни на то введение голени не влияет - культура боя вообще слабо зависит от зоны поражения, а по поводу случайных попаданий мой опыт говорит, что голень травмируется не чаще других "популярных" мест. Тем более что я и не предлагаю всем в омут с головой, а призываю рассмотреть новую концепцию поражаемой зоны в качестве эксперимента.
Цитата
Tur пишет: Если вводить голень в зону поражения для турнира - нужно обязать всех его участников носить скрытку, что тоже не всегда спасает, сам ходил с синими ногами. Если вводить голень и в бугурты, то все копья в строю будут направлены вниз и будут охотиться за ногами...
На счёт турнира: да, скрытка будет желательна, хотя лично я вот на турнихах с поражаемой голенью без скрытки вонзаюсь - бывает больно, но терпимо. По поводу бугуртов(я в первую очередь их имел ввиду): да, я как и Гест не вижу ничего плохого в работе копьями по ногам. Это чуть больше приблизит нас к реальным условиям раннесредневековых боевых взаимодействий и заметно разнообразит войну.
Чанте пишет: Ни на то, ни на то введение голени не влияет - культура боя вообще слабо зависит от зоны поражения, а по поводу случайных попаданий мой опыт говорит, что голень травмируется не чаще других "популярных" мест.
а такой термин - воспаление надкостницы ни о чем не говорит?
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Lapsi Karhu пишет: а такой термин - воспаление надкостницы ни о чем не говорит?
Лёш, а смещение коленной чашечки лучше? В колени попадают гораздо чаще, пытаясь выцелить под щитом ногу. Я Недвиге попал года 3 назад в колено - думал попаду, когда он открыл ногу на 5 см. Ан нет.
Чанте пишет: Ни на то, ни на то введение голени не влияет - культура боя вообще слабо зависит от зоны поражения, а по поводу случайных попаданий мой опыт говорит, что голень травмируется не чаще других "популярных" мест.
а такой термин - воспаление надкостницы ни о чем не говорит?
говорит. А ещё говорят такие термины как: сотрясение мозга, перелом ребра, рваная рана и выбитый зуб. Только к чему всё это? То, что наше хобби не очень безопасная для здоровья вещь я и так знаю.
Гест пишет: Шанс попасть в голеностоп - минимальный.
Полная зона - это исторично, но для ленивых. Гест, развивай технику владения оружием. Насовать по конечностям - большого умения не надо. А бугурты сразу превратятся в одноминутное сражение. А в голеностоп? Ты наверно с копьем перебегал, выйди в первый ряд щитовиком и жизнь заиграет яркими красками Мне вот тоже всю жизнь интересно было, а с чего вдруг мы считаем за поражение удар мечом или топором по кольчуге или ламелляру? Это же неисторично ведь так? И в шлемы эти пресловутые тычки... А что у нас реально можно человека убить мечом через шлем? Поэтому, допустим у меня возникает вопрос - а нахера мудохаться с доспехом, если его смысл все равно у нас потерян? Если сеченый удар мечом по кольчуге - это все равно ты убит.
Поэтому, на данной волне предлагаю не считать поражением удар мечом/топором по доспеху (кольчатый или пластинчатый) и шлему. А то мы все наловчились по шлемам греметь. Отсюда и стимул изготовления и ношения доспеха появится. Ведь исторично, Гест??? Чем это хуже введения голеней и предплечий?
Друзья, согласитесь что в бугуртах по ногам вообще редко суют. не говоря уж о голеностопе. эт единичные случаи. мне вон в турнире и на бедре рваную рану делали одним ударом меча. бывает все в этом мире. не в том суть. встает этакий мальчик за капелькой в строю (как в том году было) и куда его бедному копейщику бить? плечи, корпус, бедра закрыты щитом, от ударов в плечо он не падает, а расшатать щит, как это можно с кулачным круглым щитом тут не возможно, ибо хват не кулачный. и стоит этот броняшка радостный что ноги ему защищать не надо - щитовик противника туда наклоняться не будет, а копейщику запрещено бить.
так что взгляд щитовика мне понятен - встал - закрыл большим щитом себя от подбородка до колена, и стой себе спокойно не бойся копий. но всеж таки копья были самым массовым оружием того времени, как и лук, а мы вот так самостоятельно убираем весь смысл копий.
- Что вы будете делать, когда начнется Апокалипсис? - Будем седлать коней...
Гест пишет: Лёш, а смещение коленной чашечки лучше? В колени попадают гораздо чаще, пытаясь выцелить под щитом ногу. Я Недвиге попал года 3 назад в колено - думал попаду, когда он открыл ногу на 5 см. Ан нет.
Цитата
Чанте пишет: говорит. А ещё говорят такие термины как: сотрясение мозга, перелом ребра, рваная рана и выбитый зуб. Только к чему всё это? То, что наше хобби не очень безопасная для здоровья вещь я и так знаю.
Вопрос не лучше или хуже, а к тому, что по возможности лучше избегать ненужных травм. У меня в клубе есть человек, которому на Волине прилетело так в шлем, что делали операцию на голове. Итог - человек остался инвалидом. Сейчас оч серьезные проблемы со здоровьем еще у одного человека, которого часто били по шлему. Человек на грани. Надо помнить, что всегда найдется один мудак, который испортит вам здоровье и что этот мудак возможно именно перед вами в бою. Или что, фана мало?
Цитата
Алексей Фролов пишет: встает этакий мальчик за капелькой в строю (как в том году было) и куда его бедному копейщику бить? плечи, корпус, бедра закрыты щитом, от ударов в плечо он не падает, а расшатать щит, как это можно с кулачным круглым щитом тут не возможно, ибо хват не кулачный. и стоит этот броняшка радостный что ноги ему защищать не надо - щитовик противника туда наклоняться не будет, а копейщику запрещено бить.
У бедного копейщика должен быть напарник - либо с копьем, либо со щитом. Абсолютно любого щитовика можно раскрыть, зная слабые места.... У нас же весь бой - это забегание за спину и радостное накернивание по шлемам сзади...
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Haukr пишет: Поэтому, на данной волне предлагаю не считать поражением удар мечом/топором по доспеху (кольчатый или пластинчатый) и шлему. А то мы все наловчились по шлемам греметь. Отсюда и стимул изготовления и ношения доспеха появится. Ведь исторично, Гест??? Чем это хуже введения голеней и предплечий?
Согласен с Арамисом! (с) ))) И уж если мы ратуем за историчность - давайте воевать как положено - сначала разгружать в противника все что есть метательного и не очень. И только потом, если уж противник не побежал или метательного оружия не осталось, в крайнем случае, в рукопашную ...
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Чанте пишет: Может быть есть смысл, хотя бы в качестве эксперимента, ввести голень в поражаемую зону. Это сделает войну только интересней и резко уменьшит количество попаданий в колено. На некоторых фестах с уровнем и количеством участников вполне сопоставимых с Русборгом такая тема уже давно практикуется и какого-то особого травматизма я не заметил.
А еще можно ввести шею, лицо, стопу, мне, как копейщику, было бы очень здорово)).
Если серьезно, то поражаемая зона головы и майки обусловлена, я так полагаю, наличием историчного доспеха на эти зоны. На остальные части тела такового увы нет, а обязывать носить скрытку как то не комильфо. Акцентированный удар в голень - это травма. Для примера: у меня есть очень хороший топорик, маленький такой, узенький в общем мимими, так вот этот топорик, при ударе в пол силы, прорубает фанеру 14мм на вылет, а теперь задумайтесь, что он с голенью сделает, при акцентированном ударе. Охота лупасить куда угодно есть уйма фестивалей на 13-15 века.
Цитата
Tur пишет: Меня тоже весьма привлекает война с использованием рельефа местности и препятствий (хотя бы в редком лесу с поваленными деревьями или на поле с постройками и прочим).
На позапрошлой ладейке были бугурты 7х7(если память не подводит), на поляне с препятствиями, одни из лучших и запомнившихся, лично для меня.
Вывод. Все, за редким исключением, боятся. Особенно дрожат щитовики - им ведь придётся учиться лучше щитом владеть! Ну, ок. Хотите меньше травм - разрешите копьям работать по полной зоне-количество случайных уколов в лицо уменьшится в разы.
Lapsi Karhu пишет: И уж если мы ратуем за историчность - давайте воевать как положено - сначала разгружать в противника все что есть метательного и не очень. И только потом, если уж противник не побежал или метательного оружия не осталось, в крайнем случае, в рукопашную ...
