"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Пользовался следующими источниками: ИИАК №15, А.А. Спицын «Гнездовские курганы в раскопках Сергеева С.И.» А.Н.Кирпичников, «Древнерусское оружие», выпуск 3. журнал «Цейхгаузе" №18», С.Ю. Каинов «Древнерусские щиты 10 века». сайт (Библиотека Ассоциации Гардарика) Пробовал даже посадить поле на деревянные гвозди, но увы, видимо это просто версия (теория) не подтверждённая практикой. Я стараюсь использовать в практике следующее высказывание кого-то из матёрых реконструкторов "если это не удобно, значит так не делали". Я щит переделал, кожаный шнурок убрал, поле щита и умбон посадил на гвозди и заклёпки. Суть обращения была следующая - будут ли предъявляться какие-либо требования к щиту?
Олег ну встречно можно дать ссылку на Тирский и что? я пока однозначного ответа в пользу тог что были только гвозди не вижу. вторая статья по англо-саксонским щитам показывает вообще несколько иные щиты. там и ручки другие и сборка вся отличается.
Звенислав - по щитам с т.з. крепления рукояти доп отдельных требований не предполагалось. за исключением доп планок. вот их бы я делать не рекомендовал.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Helgi Stalingrad ну так давай тогда о скандинавии и причастных в одном временном промежутке без англосаксов 6 века. советская археология я не считаю правильным списывать тирский со счетов. вообще тема щитостроения на сегодня для меня по крайней мере очень не ясна. очень много непонятного . скажем я плохо понимаю как всё это крепилось если рукоять короткая (как на тех же англосаконских), куда нужны Т-образные литые бронзовые хреньки и почему они такие маленькие., как быть с кожей в описании того же тирского, и т.д.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
да Тирский никто не списывает со счетов! просто он при всей своей замечательности (обшит кожей, травяная подушка) - никак не обработан по кромке. а значит пригоден только для музея, а не для наших игрушечных баталий, потому как разлетится нахрен после 1-2 бугуртов (ну, я условно. порубят его в сосису)
а вот скандинавские щиты окованные красивой метал.полоской и миллионом гвоздиков почему никто не делает?
Тот, кто путешествует, всегда умнее того, кто сидит на одном месте (С)
Олег, спор непонятен. Ты вроде за то, что правильнее приклепывать (или на гвозди крепить), а в приводимой тобой же статье говорится, про некий распространенный иной способ крепления рукояти к полю щита. Цитата - "Изредка в районе рукояти встречаются заклепки, крепившие рукоять к полю щита. Но в большинстве случаев они отсутствуют, что свидетельствует об ином способе крепления рукояти к полю щита" (Каинов. Древнерусские щиты)
1. Я написал только о кожаной прошивке. Прошивке кожаной окантовки, как на ранних елецких щитах. Считаешь ли ты, что это неверное замечание? Что НЕ нужно заморачиваться с прошивкой ранта нитками? 2. Если говорим о рукояти - в резюме Каинов пишет, что в противном случае рукоять крепилась на деревянные нагели. Что проще - нагели или гвозди?
3. Почему, если есть выбор сделать продвинутую технологию, многие люди будут цепляться за какое-то простенькое, утлое?
Тот, кто путешествует, всегда умнее того, кто сидит на одном месте (С)
1. Оке. Ты говорил про одно, Сигурд про другое. 2. Может тогда у Каинова спросим, что он имел ввиду, когда писал про ИНОЙ способ крепления рукояти? Я так понимаю, что идея с нагелями эта некая версия, чтобы хоть как-то объяснить этот ИНОЙ способ крепления рукояти... 3. Мы имеем по археологии 2 варианта крепления ранта. Прошивать рант чем-то (щиты Гокстада и Тирского т.) и крепить его с помощью металлических скобок. Прошивать рант нитками? А нитки остались на находках? Какие? Почему с таким же успехом не имеет права на существование вариант с тонким кожаным шнурком?
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
да более того мало что мешает рант не прошивать а просто натягивать (как делает Чёрная щука). с др стороны в тирском написано что кожа прошита по краю (как-то так). что не даёт полной ясности. там просто 2 слоя кожи сшиты или они пришиты по краю к деревяхе. вообще щит из тирского имеет кучу неясностей с т.з сборки.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Helgi Stalingrad пишет: Почему, если есть выбор сделать продвинутую технологию, многие люди будут цепляться за какое-то простенькое, утлое?
А шить нитками рант это по-твоему продвинуто и высокотехнологично? ) По-моему абсолютно настолько же продвинуто как и кожаными ремешками ))) Если скобками, то да.. эффективнее...
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
