Уважаемые коллеги! Пожалуйста, не обижайтесь. Кандидатская и даже докторская диссертация, к сожалению, в наше время зачастую не является показателем компетентности её автора. Примеров мог бы привести достаточно (максимальная дальность полёт стрелы из лука - 60-70 метров, и это ещё не самое интересное). Паспортизация необходима, и даже с ещё более строгими нормами. Считаю недопустимым, когда допускаются вместо реконструкции нашего периода стилизация на 12 век, сделанная по материалам 16 века (я просто ознакомился с теми книгами, на которые ссылались авторы этих стилизаций). Также считаю, что нельзя допускать костюмы, противоречащие источникам и сделанные на основе этнографических костюмов 80-х годов прошлого века. Как большинство знает, я не умею пользоваться компьютером, поэтому госпоже Свенхильде пишу здесь. Во многом с Вами согласен. Единственный научный перевод Ибн Фадлана академика В.В. Бартольда я привозил на прошлый Русборг. До сих пор практически все пользуются переводом, сделанном на основе перевода Гаркави 19 века. Отсюда - масса ошибок.
Маленькая имха по "клубному паспорту". У нас, например, кто чем болен, у того такой и диагноз. И смысла нам делать клубный документ, когда "смешались в кучу кони, люди"? Или всем быстренько переодеваться в викингов?..
Мне казалось, что вопрос паспортизации тут в другом ключе. Не "надо или не надо", а "как сделать лучше". Теперь немножко конструктива, волнующего меня. Лично для меня не хватает эталона, по образу и подобию которого оформить свой паспорт.
Конкретно: I. Чёткий формат указания источника (так как есть несколько типов и стандартов). Например: 1. Указать в конце всего паспорта под номерами литературу, а в тексте ставить номер по списку и страницу. 2. Внизу список, а в тексте цитата с номером источника и страницей. 3. Цитата, за ней в скобках полные выходные данные источника и страница (удобно, но раздувает текстовую часть, делая много букофф) 4. После каждого раздела (по рубахам, по мечу и прочим штукам комплекса) свой список источников с номерами, и в самом разделе номера из "личного списка" (этот наиболее удобен, так как читая про рубахи в начале или средине паспорта, не надо лезть в конец и искать название источника)...
Есть ещё много вариантов. Я только те, что мне нравятся привёл. Но не факт, что они ещё кому-то кроме меня нравятся...
II. Наличие фотографий артефактов. 1. Привести напротив готового изделия 2. Кинуть в раздел "источники" в конце паспорта и в тексте указывать "фото №" 3. Вообще не приводить фото находки, а просто указать, публикацию о ней.
III. Многобуквие. Много текста не всегда даёт возможность проверить и понять паспорт. А мало текста может не раскрыть полного обоснования и оставить впечатление "копирки". К примеру, паспорт Микулы отлично обосновывает многие моменты. Но, чтобы воспринять по тексту комплекс, мне пришлось раза четыре прочесть его... а потом признать, что к средине работы я уже забыл, что в начале =( Однако, некоторые паспорты смотрел и видел больше предметов на фото, чем описано в списке. Упорно не паспортизируются ножи, подсумки, фибулы... то, что Паль конкретно просил паспортизировать.
(IV.) Думаю, это легко исправить введением обязательного выкладывания фото ОТДЕЛЬНЫХ предметов ДОПОЛНИТЕЛЬНО к фотографии, где всё это надето (ну, как это сделал Радгар из Петрозаводска). И текста будет меньше, и достаточно напротив фотографии предмета выложить просто источник, если нет спорности нахождения предмета в комплексе. В ином случае, в графе "дополнительно" указать причину введения предмета в комплекс. Так же считаю возможным указание причины "мне оно нравится, а там торговые пути пролегали, тупо купил" Но в процессе появления взаимоисключающих "предметов-соседей", сделать список этих исключений, которых в комплекс не допускать НИ В КОЕМ РАЗЕ. Например, шлем из Гёрмунд-бю + сабля, степняцкий комплекс вооружения + миндалевидный щит... Если ещё чего встретится, тоже туда после обсуждения с автором комплекса...
Пока хватит, остальное ещё не сформулировал. (хотя, чувствую, ща мне снова намекнут, что я панику развожу, ни разу не понятно написал и вообще имеется ввиду совсем другое. Прежде чем оценит мой текст ВНИМАТЕЛЛЬНО его прочтите, пожалуйста. Спасибо =))
Про предметы соседи уже было. Заимствование только с соседних зон. Типа если Русь - то Степь или Европа. Именно ИЛИ. Если Европа - то Русь да, Степь уже нет. Если Степь - Русь да, Европа нет. Ну это в общем.
Про конкретизацию схемы паспорта согласен. Табличный вид однозначно нагляднее. Длинные описания читать реально тяжело. Особенно ,когда таких текстов не один и не два. Надо определиться с форматом таблицы.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
Я за то, что если в клубе все занимаются одним направлением, то делать общеклубный паспорт с указанием всех имеющихся предметов (т. е. если у кого-то есть рубаха, а у кого-то кафтан, то указывать и то и то). Если же в клубе несколько направлений, допустим 5 викингов и 6 русичей, то делать общий паспорт отдельно на русичей и отдельно на викингов. Имхо.
The duke of Normandy wants you... to join the Conquest Forces!
Я понимаю что во многих клубах паспорта костюмов пишут руководители или инициативные товарищи;) Но надо всё-таки придерживаться личного отношения к делу. Чтоб не получилось обезлички. Надо развиваться и расти над собой. Общеклубный паспорт это как когда-то был допуск по групповой фотке. Вроде всё здорово, а в частностях бывало очень по разному. Давайте исходить из индивидуальной схемы. Она даёт большую наглядность и ответственность каждого конкретного человека за его снаряжение.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
Чуть прочитал. Немножко моего мнения по вопросу. 1. Никаких обще клубных паспортов. Это лишняя возможность протащить все, что угодно. Только индивидуальные.
2. Однозначно за табличную систему оформления.
З.Ы. sveinhilda Го ничего не писала в паспортизации именно по причине ахтунга, который там творился.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
Очень хочу увидеть эталон паспорта... Чтобы по образу и подобию... И чтобы в нём всё было "правильно", вплоть до указания страниц, правил цитирования и параметров фотографий, если к ним могут появиться претензии при проверке...
Да. Вспомнил.
Если на фотографии человека в костюме виден предмет, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть описан, а если он не описан, то и не должен быть надет на фестивале. Ведь так?
Предложение по источникам, указывающимся в паспорте. То, с чем столкнулся лично и о чём писал паспортистам. Допустим у меня когда-то было выкачано туева хуча сайтов, от Паля инфа есть на дисках когда он в Питер приезжал - книги сканенные: Бирка, Хадебю, Готланд, много чего ещё. Если я что-то делаю по этим материалам, а в инете сайты дохнут, то абсолютно неразумно искать более-менее подходящую рабочую ссылку по которой ты не делал только для того, чтоб в паспорте что-то значилось, а работающей с нужной статёй не найти. Т.е. есть костюм, который делался по источникам, ссылки на которые уже не работают, и под это приходится искать подходящий источник. Мне кажется, лучше было бы сделать именно перечень общепризнанных статей, книг и переводов и в паспортах писать только их. А в скобках около каждой позиции этого перечня давать несколько ссылок. Просто народ, который занимается этим давно, использовал ссылки, которых уже может и не быть, а вероятнее всего имет всю инфу непосредственно у себя в распечатанном виде. И передаёт её. Как пример сайт Ассоциации Гардарики и статьи про лам из Бирки. Все знают, что эта статья там была, а сайт на реконструкции и ссылка не работает. Примерно так.
бесспорно бывают умершие сайты, но как показала практика это всё же единичные случаи. статьи про тряпки с Двора чёрного вепря тыщу раз перевыложены. сайт АГ заработал. возможно есть какие-то группы yahoo.com которые умерли или закрыты для просмотра, но это единицы. если есть проблема и сайт есть у вас на компе -выложите нужную страничку куда-нить на файлообменник. а написать список источников по которым можно работать - открыть почти любую иностранную статью скажем про тряпки, так там в конце десятки книг и статей, процентов 90 из которых мы со всех ткачей и тряпковедов в РФ не соберём. просто потому что нету. я когда попал в библиотеку музея на Лофотре... вы не представляете какое уныние меня охватило. то что мы видим на дисках в виду сфотканных книжек - это капя в море, это блин почти журналы, типа Космополитан. там таких книг и более глубоких и более узкоспециализированных - тысячи.... если б не жена, пяточек я думаю повился бы в РФ, но это тоже были бы ссаными (уж простите) копейками...
вот первая попавшаяся в руки статья. Список литературы обширнейший. большую часть авторав мы ни разу и не слышали. и книг никогда не увидим. по вашемуц принципу, если правильно понял, можно просто брать куски данного списка и писать в паспорт, они то сто пудов в тему катят. Думаю это не вариант...
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
А не хочется из-за того, что занимаетесь уже давно, написать паспорт, где были бы ссылки только на книги? Престиж там, пальцЫ... Да и проблем с битыми ссылками не будет НИКОГДА. Тем более что имеющийся материал позволяет.
И второе - ВСЕ использовавшиеся кем-либо статьи можно было найти в инете. На других ресурсах, но можно было. Либо самому выложить информацию с компа. Ситуация же - делал давно, ссылок нет, на компе не сохранилось, спросить не у кого... Ну смешно, право слово...
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Всем, кто задавался вопросом создания клубных паспортов: писали мы подобное по женской одежде. Был у меня проект (см. паспорта клуба "Рарог"), в котором разрабатывался полностью комплекс женской одежды древнего населения Суздальского Ополья. Недавно вышла статья. В клубе мы попробовали сшить вещи по моей разработке. Естественно ,ссылки на изделия одинаковые ,местность та же, клуб один, эпоха одна. Вот и решили, что достаточно одного паспорта на несколько женщин. Вроде бы все логично. Однако, индивидуальной работы, действительно нет. Разница в одежде - в цвете ,частично - в украшениях. Вот и думаем, разделять паспорта или нет...Дилемма, однако...
Читал. Много думал...скажу честно, что своего мнения о паспортизации не изменил и после двух фестивалей (Русборга и Ладейки). Но т.к. они (паспорта) являются обязательным условием для участия в фестивалях, то куды ж крестьянину податься...Предложения: 1.Паспорта ТОЛЬКО личные - тут согласен с Трюггви. 2.Формат табличный,но... 3.Больше внимания как раз уделить анализу, т.е. попытаться понять ЧТО двигало человеком и ЗАЧЕМ он это все на себя понадевал (в первую очередь это будет интересно самому автору паспорта). + мысли копипастить несколько сложнее, чем ссылки.Просто список предметов, имея пару музейных каталогов, составить не трудно. 4.Составить и вывесить список НЕ рекомендованных девайсов и СОЧЕТАНИЙ девайсов ...для примера так сказать... 5.Вывешивать ВСЕ паспорта. КДВ многих уважаемых камрадов до сих пор остаются тайной...
Про паспортизацию: имею скромное мнение, что мы просто изменили формат лажи...была лажа простая, а теперь золотая - паспортизированная... + сам процесс напоминает ситуацию, когда мы создаём себе трудности, которые затем с трудом преодолеваем. Паспорта придумали, теперь мучаемся как их обработать. Есть еще момент: информация конечно должна быть доступной! Но до неё многим нужно элементарно дорасти. Выкладывать на всеобщее оборзение какие-то свои наработки (тем более эксклюзивные) , которые народ будет втупую тырить и тиражировать, хочется немногим, поверьте... Николай, люди спрашивали и много. Только в личку, т.к. просто стеснялись...в том числе и паспортистов
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Логика не знает жалости. Cogitationes poenam nemo patitur(Никто не несет наказания за мысли - положение римского права) Feminae naturam regere desperare est otium (Надумав женский нрав смирить, простись с покоем!)
Если честно и положить руку на сердце. Лапси высказал то, о чем думало подавляющее большинство, но в силу молодости, нерешительности или иного не решалось это сказать вслух. ИМХО. Нам Есть повод крепко подумать ))))
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
Или всем быстренько переодеваться в викингов?..
