Информация для Благотворителей

Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация

Ваши предложения по паспортизации?

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Главная » Разное » Паспортизация » Ваши предложения по паспортизации?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Ваши предложения по паспортизации?
 
Цитата
Lapsi Karhu пишет:

3.Больше внимания как раз уделить анализу, т.е. попытаться понять ЧТО двигало человеком и ЗАЧЕМ он это все на себя понадевал (в первую очередь это будет интересно самому автору паспорта). + мысли копипастить несколько сложнее, чем ссылки.Просто список предметов, имея пару музейных каталогов, составить не трудно.

Да, анализ намного полезнее и интереснее и человеку, и общественности, хоть видно работу реконструкторской мысли :) Но писать его труднее. Боюсь, что не все на это решатся. Не обязывать же их непременно писать, что да зачем да почему :)
In the kingdom of the blind the one-eyed is king.
 
Ну...я понимаю, что слово "анализ" так и дразнит своей лазурностью мощные умы паспортистов и отдельных продвинутых участников  :)  - просто надо задать какую-нибудь среднюю планку (хотя бы в виде ответов на стандартный набор вопросов)...и отталкиваться от нее...
"Везде интересно. Где нас нет.
А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги.
Два самых страшных европейских слова.
В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
 
Стандартный набор вопросов? Это примерно как?
In the kingdom of the blind the one-eyed is king.
 
Всё думала, куда же написать - сюда, или в соседнее обсуждение табличной формы, как-то они обе одинаково развиваются. Всё же решила сюда.

К огромному сожалению, никак не получалось вырваться на фест. Надеюсь, в следующем году смогу. Но вопрос паспортизации очень интересует. Особенно вопрос пресловутых табличек. Несколько выводов по дискуссиям и просмотру паспортов.

1. БОльшая часть людей вполне может создать паспорт-табличку (я не говорю о том, чтобы сразу в формате HTML, а просто структурировать). И для этого большинства, не очень глубоко "копающего" источники и исследования, нужно именно табличный формат требовать, повторяю - как структуру, а не программирование. Тем более, что для большинства людей паспорта примерно одинаковы. Варьируются только детали, а текст в основном одинаков - рубаха такая-то, платье такое-то/штаны такие-то, цвет такой-то. Обоснование - сайт "Гардарики" (немного утрирую). По моему опыту, именно таблица - первый шаг к правильному паспорту. Но только первый, на котором большинство и остановится.

2. Вопрос с тем, что далеко не все могут создавать паспорта в HTML, да и выкладывать их в инет на сайт, нельзя не учитывать. Паспортисты говорят, что им тяжело скачивать. Верно. Но вот каково человеку (если он не состоит в каком-то клубе) искать, куда и как выложить паспорт, это тоже нужно учитывать. Далеко не у всех есть возможность создать сайт, да и просидеть в инете некоторое время, чтобы всё выложить "как надо". Таким людям, действительно, намного легче выйти один раз в инет (к примеру, у знакомых), выложить в файлообменник паспорт, а потом отслеживать комментарии хотя бы с сотового. Честно скажу, выкладывать фотки куда-то, потом искать эти странички, давать на них ссылки в тексте - это можно, только имея хорошую связь. Ну или хотя бы среднюю. У людей, бывает, вообще нет нормального выхода в инет, выходят с сотового. А как вам максимальная скорость соединения в 1,5Кб/с? Вот у меня на данный момент такая, и я рада хотя бы ей. Выложить (с трудом) один файл я могу, а создавать альбом, потом искать, куда выложить паспорт, потом ещё в паспорт вставлять фотки - да за месяц работы не управиться. Также и с чтением паспортов - легче скачать одну ссылку среднего (для моего модема даже очень крупного) веса в 5Мб, чем десять по 500Кб. Заниматься HTML - думаю, далеко не все смогут всё правильно и быстро сделать. А возиться с незнакомой и ненужной в остальное время программой, вместо того, чтобы искать литературу (или хотя бы какую-нибудь многострадальную рубаху дошить) - это, на мой взгляд, потеря времени.

3. Если есть у паспортистов потребность в обязательном табличном формате паспорта, думаю, всё же лучше создать здесь форму, которую останется просто заполнять текстом и фотками с домашнего компьютера.
Впрочем, чтобы не мучиться людям с таблицами, можно ведь и просто структурировать паспорт. И "велосипед изобретать" не придётся. Ту же таблицу, но в виде текста, примерно так:
РУБАХА
крой ниже пишется описание
источники даётся полный список
изображения фотки одёжки и оригиналов/изо источников.
Только в этом случае требовать, чтобы каждый соблюдал эту форму. Благо, с Word'ом худо-бедно дружат сейчас все, и чёткая структура сохранится, и меньше мороки не-программистам.

4. Ещё один плюс чёткой, но не табличной формы - возможность варьировать размеры текста. Большинство людей, да, не очень любят искать сведения, подошло по минимуму - и хорошо. Но есть, пусть и не так много, людей, которые не просто читают общедоступную литературу, но и серьёзно изучают редкие источники и исследования, создают очень подробные паспорта, привязанные к узким территориям - им ведь хочется и похвастаться своей работой. Жёсткие формы оформления паспорта не позволят этого. Представьте - человек перерыл десятки книг и обосновал какой-то крой, или существование какого-нибудь предмета на этой территории. Может, в соседнем селе это уже не найдено, а он нашёл что-то в запасниках музея, характерное для того поселения, которым он занимается (а такое сейчас становится возможным). Как это прописать в жёсткой таблице? Ведь, бывает, описание особенности и на страницу растягивается, а без неё паспорт "рассыплется". Да и паспортисты, и просто читающие паспорт, незнакомые с тонкостями вопроса, могут посчитать эту особенность "гобульством". За примерами далеко ходить не нужно - сколько претензий было к моему паспорту только из-за того, что новые исследования по северянским височникам читали далеко не все. Кстати, на фотографии даже археолог не смог с первого взгляда определить, что у меня за височники (точная копия оригинала), причём специалист по этому племенному союзу с 20-тилетним опытом. Одной фразой "височники тип такой-то" не отделаться.

5. Требования к паспортам, мне кажется, должны быть разными. Если человек не претендует на что-либо серьёзное - да пускай он описывает всё в объёме таблицы, приводит уже примелькавшиеся ссылки "Гардарики" и других сайтов. Единственное, чтобы не было такого - по одному паспорту, когда варьируется только цвет ткани и немного литьё, идёт весь клуб. Хотя бы потому, что в этом случае человек, скорее всего, и не задумывался о том, что на нём надето - подогнали источники, и всё. Сколько ко мне обращались с просьбами - сделай, как знаешь, я в этом не разбираюсь, мне только чтобы прошло по требованиям. Пусть паспорт будет минимальным, пусть с ошибками (захочет приехать - исправит), но написанный самим человеком.

А вот к тем, кто хочет больше, чем минималку, кто позиционирует себя или более высоким статусом, или даёт узкую территориальную/хронологическую привязку - к ним требования должны быть выше. Хочешь похвастаться - покажи свою работу, свои знания. И "гонять" по паспорту (не придираться, а именно "гонять" по пунктам) тут нужно хорошо. И такие обсуждения, на мой взгляд, должны также в последующем входить в этот паспорт. Сама знаю - сколько дельных мыслей и умных, грамотных вопросов мне задавали, когда обсуждали мой паспорт. Не хочется, чтобы эти мысли потом терялись в дебрях форума. Да и в последующем при обсуждении костюмов эти формуские споры очень помогут - хотя бы не придётся двадцать раз отвечать на один вопрос, всё уже сохранено в паспорте - приведены, к примеру, в приложении, где указаны ссылки, даны цитаты с форума. Вообще, подобные обсуждения, на мой взгляд, должны уже входить в каждый паспорт. Иначе человек или забудет, что ему говорили, и опять "наступит на те же грабли", или потеряет ссылки, а потом будет вспоминать - откуда же он это знает?

6. Ну и так, по мелочи.
Таблица как структурированный краткий материал по костюму, очень хороша для больших паспортов как приложение к тексту. Что-то вроде краткой аннотации к паспорту. Но опять же, обязательность жёсткой формы может оказаться непробиваемой "стеной" для того, чтобы выложить основную информацию.

Ссылки на книги нужно обязательно давать по библиографическим правилам. Конечно, часто они варьируются в изданиях. Но основное требование - автор, название работы, если нужно - указание сборника - через //, год издания и страница, откуда цитата - это просто необходимо. Кстати, не только в паспорте, но и в последующих обсуждениях на форуме, мне кажется, нужно от всех требовать этого. А то часто сталкиваешься с тем - тебя критикуют, что не даёшь ссылку (хотя ссылка просто в начале темы, а потом ещё несколько раз повторялась), сами же не удосуживаются даже автора привести, когда цитируют книги, про названия и номера страниц вообще молчу.

Да, вот ещё одно. Касается это не паспортов, а комментариев к ним на форуме. Частенько люди высказывают претензии к костюму, очень грубо говорят "низззя, потому как неправильно". Когда спрашиваешь - если знаете, то прокомментируйте, как же правильно? Отвечают в том духе, что "я знаю, а тебе не скажу". Думаю, каждая претензия должна быть обоснована. Если говорят "нельзя, потому как неправильно", значит, нужно хотя бы кратко объяснить - в чём ошибка, и как правильно. Иначе это будет просто неуважение к тем, кто выкладывает паспорт (кстати, претензия не к паспортистам, а, скорее, к модераторам).

И последнее. Но это уже просто к слову. При обсуждении костюмов, думаю, следует разделять две вещи – правильность написания паспорта и правильность ответов на вопросы по паспорту – с одной стороны, и возможность создания костюма – с другой. Я не о литье – оно сейчас достаточно доступно по цене и очень качественно. Я – о возможности приобретения соответствующих тканей (домоткань, крашеный натуральными красителями шёлк). К сожалению, далеко не у всех есть возможность их приобрести. Дело не в деньгах, а в том, что обычно люди договариваются о покупке на фесте, забирают ткани лично. Если человек живёт не в Центральной России, или, к примеру, вдали от крупных городов, подобная роскошь для него может быть менее доступной, чем супер-правильные украшения чистого серебра. Схожая ситуация с предметами быта – везти глиняные горшки и кружки, когда едет целый клуб за какую-то тысячу км, на арендованном автобусе – это одно. А везти их же за 3 тысячи км, когда едут 1-2 человека, в плацкарте, да ещё с пересадками – это совсем другое.  Поэтому всё же нужно чётко представлять, что именно оценивается – паспорт в целом, или отдельные не совсем правильные предметы, которые невозможно или приобрести, или привезти на фест (подчёркиваю - отдельные, специально оговоренные предметы).

Вот такие мысли по паспортизации 2010.
...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.  
А.Белянин

Блог: http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/
 
Когда это на Русборге цеплялись к наличию домоткани и натуральных красителей?

Цитата
Выложить (с трудом) один файл я могу, а создавать альбом, потом искать, куда выложить паспорт, потом ещё в паспорт вставлять фотки - да за месяц работы не управиться. Также и с чтением паспортов - легче скачать одну ссылку среднего (для моего модема даже очень крупного) веса в 5Мб, чем десять по 500Кб.

Зачем искать, куда выложить паспорт? Для этого на этом форуме целая конференция есть. Или Вам трудно выкладывать на форум длинные сообщения?
Про одну ссылку в 5 Мб и десяток в 500 Кб - оно верно, но к паспортам не имеет никакого отношения: не весят же Ваши картинки по 500 Кб каждая! (Мои, например, весят по 60 Кб штука, и Векша с Го не особо ругались на их размер, когда проверяли.)
In the kingdom of the blind the one-eyed is king.
 
Хельга, я имела в виду ваше настойчивое повторение-пожелания паспорта табличкой, набраной в HTML, а не выкладываемые здесь в виде простого текста паспорта.
А про 500Кб картинка - столько весит стандартная загрузочная страничка. Открою секрет - при очень низкой скорости подключения, которая бывает у людей довольно часто, сразу много фоток не загрузить, модем не потянет. Приходится загружать по одной, потом каждую комментировать или хотя бы обзывать как-то, вот и выходит, что "весят" они в реальности намного больше. А фотки в 60Кб здесь частенько критикуют за плохое качество, просят снимать более чётко. Да и паспорт, если делать по уму, требует фоток 10, не меньше, плюс изображения оригиналов.
...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.  
А.Белянин

Блог: http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/
 
Тань, я понимаю, что в вартовске плохо с инетом, наверное даже в библиотеках. у меня тоже были и в принципе до сих пор есть проблемы с инетом, но если у меня были бы таки проблемы, что надо было бы говорить о 500кб как о большой проблеме, я бы не создавал в контакте кучу альбомов, не вёл бы блогов и т.д. уж прости несколько уже тяжело читать однотипные посты про плохой инет. У тебя он плохой на столько, что ты не можешь и тебе неудобно загрузить 10 фоток для 1 паспорта, а мне надо всего лишь штук 100-150 паспортов выкачать и прочитать. и ещё по столько же надо остальным паспортистам сделать.
я думаю, что как-то загрузить 10-15 фоток в инет ты сможешь, если уж совсем тяжело, мы постараемся для тебя эспешиал рассмотреть вариант отсылки нам паспорта в конверте. В паспорте 30 листов и 10 фото таблиц. Прошито и пронумеровано.

p.s. как ты думаешь, почему вся отчётность сдаётся на спец бланках, хотя многим скажем те же отчёты в налоговую было бы удобно писать на листе календря. одной единственной цифрой 0 и подписью???
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
"Он стоит на страже мира.
Мыслями и делом чист.
Наш покой оберегает...
Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
 
Стас, я не веду кучу блогов, просто моя работа связана с постоянным выходом в инет - книги ищу по диссеру, и когда есть возможность, проверяю форумы, причём о-о-очень редко. Если ты про новогоднее поздравление - так я его полдня загружала. Кстати, если ты обратил внимание, сначала я высказала свои предложения по форме паспорта. Про связь - так я знаю довольно много людей, которые выходят в инет с сотовых и коммуникаторов, сама год вот так жила. И знаю, что это за морока. Я пишу о них, приводя в пример свою ситуацию (к счастью, она уже наладилась).
А по моим предложениям о паспортах есть замечания? Например о том, что вполне реально создать не табличную, а текстовую форму с такими же чёткими разделами, удобную и для несведущих в HTML, и для паспортистов, и о разных требованиях к паспорту типа "только пройти" и к более качественным работам? О том, что паспорта должны быть, всё же, не под копирку, а написаны самостоятельно, пусть и немного коряво. О том, что желательно в исправленных паспортах давать фрагменты дискуссий и ссылки на тему - так будет удобнее и самим авторам "опусов", и всем, кто захочет уточнить информацию.
Понимаю, что далеко не всё мсожно воплотить в реальность сразу же, но если есть задача - улучшить качество костюмов, правильность составления паспортов, создать какую-то стандартную форму паспорта, так нужно думать и искать решение :)  Учитывая возможности и "писателей" и "читателей" ;)
...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.  
А.Белянин

Блог: http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/
 
Увы боюсь не всегда есть возмождность подстроиться под ситуацию каждого человека. у нас в клубе есть люди у которых не то что инета, а компов-то нету. давайте разрабатывать к приёму рукописную форму. с нарисоваными фото. (последнее шутка юмора).
по втоим предложениям в частности и по другим сейчас ведётся обсуждение в закрытой ветке. как решим - всё опишем и напишем.
мне лично вариант структурированного текста - не нравится. у меня лежит методичка из вуза по оформлению дипломов. Листов 10 отведено только отступам, интервалам, шрифтам и т.д. нафиг надо. проще текст в квадратик забить любым шрифтом, чем думать где как отступить, где что выделить.
Вариантов сделать ХТМЛ кстати великое множество. Самый простой - создать паспорт в ворде и сохранить как ХТМЛ. не надо ни с какими тегами ломать голову. Ворд за тебя сам всё сделает.
Что до качества фотографий - да будем просить качественные и относителньо нетяжёлые. если я прошу фибулу , то это не значит что надо сфоткать весь костюм с бешеным разрешением и там потом увеличивать фибулу. можно с достаточно мелким разрешением сфоткать (вырезать из имющегося качественного фото) фибулу и выслать картинку. и все эти действия так же не требуют Фотошопа. а делаются с помощью ACDsee, или даже стандартного Paint. мне лично их  за уши хватает для этих целей.

p.s. почему когда в институте и даже ПТУ требуют диплом/курсач с нужным оформлением и чертежи нужного вида, никто не спрашивает на сколько хорошо и полно вы владеете программами? ;)
p.p.s. Макар, тебя в школе учили шить тачным швом? нет. этому ты научился из-за того увлекаешься. и паспорт это по сути такая же часть увлечения... Хотя многие её считаю припоной для алковлечения или Увлевания...
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
"Он стоит на страже мира.
Мыслями и делом чист.
Наш покой оберегает...
Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
 
у хтмл таблички есть немалое преимущество - ее невозможно скопипастить или выдрать оттуда картинки.
это наверное плюс...
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
Стас, ты как-то непоследователен. То говоришь о том, что отчётность сдаётся на бланках, и это хорошо, это пример для нас, то жалуешься, что требования к научным работам слишком тяжелы, и это плохо. Паспорт - не финансовый отчёт, а научная работа. Вряд ли ты будешь требовать от историка или археолога, чтобы тот не статьи писал, а табличку сдавал :D Или хочешь материалы курских раскопок получить в виде таблички с номером страницы отчёта и фоткой плана раскопа, без расшифровки?  :lol: Требования к научной работе в целом одинаковы и вполне обоснованы: чётко автор, название, формат ссылок (в тексте или в конце работы). Мелочи вроде всяких уточнений по шрифтам и "красной строке" - это не столь важно и объясняются частенько именно нежеланием редакторов считывать текст (сборники часто "сбиваются" девчонками-лаборантками). Чем плоха нормальная структура, которую может набрать любой: раздел одежда, подраздел такой-то, раздел обувь, подраздел такой-то, раздел украшения, раздел аксессуары и т.п.
А "слямзить" информацию из таблички при небольшом навыке легче лёгкого.
Повторю - я не против табличек как таковых, я против сведения всей работы к оформиловке и двум страницам вместе с картинками. А форма таблички (я не о html, а именно о самой форме) нужна для начинающих, да и для опытных людей полезна. Но урезать до неё нормальный паспорт, не получается, это равносильно просьбе "роди меня обратно". Люди вырастают из табличек, пойми.
...с прошлым нас навек связала нить,
Где предок мой стоит в ряду былинном,
На шаг не позволяя отступить.  
А.Белянин

Блог: http://blogs.mail.ru/mail/sovuschkanv/
 
Тань, ты читаешь через строчку.
отчётность на бланках .которые заполняются. сколько бланков видел  -таблицы, а не структурированный (у каждого по своему) текст.
Паспорт - начная работа - рад что для тебя это так. таких паспортов единицы. и плясать только от тебя увы невозможно. Можешь написать отдельно работу и выпустить её. и паспорт как реферат работы. есл и тебе так проще. Я лично не вижу особых препятствий и твой паспорт засунуть в табличку.
Только не надо пугать меня планами раскопов. :) можешь писать - будет непонятно - попрошу помощи. я не специалист, я лишь проверяю паспорта.
При чём тут сборники, девочки лаборантки? они набивают дипломы и курсовики о которых я писал?
чем плоха система текстовая? тем что каждый напишет это по своему. посмотри предыдущие паспорта. а если будет колоначка ЛИТЕРАТУРА, то в ячейку из этой колонки и надо вписать свои источники. мн екажется это элементарным для людей. так же таким способом мне лично удобнее проверять паспорт. так как это наглядно показывает сразу все вещи, сразу все технологии, сразу все источники в паспорте. т.е. я могу его читать вдоль и поперек с одинаковой простотой. он нагляднее, проще анализируется. Табличная форма - этому курсе на 2-3 пед институтов учат (если не раньше, и если раньше это сами не поняли) одна из самых доступных.
Чтобы слямзить инфу из таблички это надо уметь. Чтобы уметь что-то "украсть" - надо знать устройство того откуда "крадёшь". Тогда к чему спор? Иил ты вскроешь сейф не зная его устройства?
Ну так если ты не против табличек - то на том и порешили. :) 2 страничек врядли будет даже у самого бедного паспорта. скорее будет больше. у некоторых будут огромные простыни.
Люди много из чего вырастают. Очень часто люди вырастают из своей зарплаты скажем, но это совсем не всегда означает, что они начинают получать больше, по крайней мере в нашей стране.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов
"Он стоит на страже мира.
Мыслями и делом чист.
Наш покой оберегает...
Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
 
Граждане! Я понимаю, что  вы УМНЫЕ и ОБРАЗОВАННЫЕ!!!  :ugeek: Но пожалейте наши мозги - это ж все читать приходится!!! Тема то о другом как мне кажется (внешний вид паспортов вполне успешно обсуждался в другой теме)...
"Везде интересно. Где нас нет.
А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги.
Два самых страшных европейских слова.
В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
 
Господа!
Ещё раз напоминаю.
Паспортизация в её нынешнем виде НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на научное значение.
Это лишь краткое изложение откуда вы взяли ваши вещи. В смысле, что было прототипом.

Если кто-то хочет чтобы его паспорт костюма рассматривался как статья, ради Бога. Мы готовы размещать такие статьи в разделе "Статьи" нашего сайта. С указанием автора, его контактами и ссылкой на обсуждение на форуме его статьи.

Давайте не растекаться мыслью по древу. Паспорт костюма должен быть не очень большим и удобно читаемым. Раскрывать основной образ владельца и указывать на источники его реконструкций. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Это допуск на фест. Не забываем этого. Всего лишь допуск. Его задача - помочь владельцу осознать что у него откуда и если есть косяки, исправить.
Мнение оргов, паспортистов и ваше не абсолютно. Каждый может ошибаться. Поэтому, главное - наличие источников и не стесняться указывать стилизацию, если это реально стилизация. За это не расстреливают. В основе - отражение неправильного и уродливого.
Лично  меня и того и другого много. Приходится себя ограничивать :)

Схема паспорта будет в ближайшее время. Как и положение по Русборгу-2010.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
 
В правила паспортизации внесите пункт:
Сфотографированная вещь должна выглядеть опрятно и быть аккуратно выглаженной)))))
А то смотришь некоторые паспорта, а ощущение, что за погоней за аутентичностью, про утюги забыли. Мятые неаккуратные тряпки.)))))
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.

К главной странице форума


Политика конфиденциальности

Тех.поддержка:help@south-rus.org

ЛОМОО ВИК "Копьё", г. Елец

Яндекс.Метрика