прошу прощения...лучно-суличный бугурт))) в прошлом году шёл разговор о каких нибудь припятствиях, заграждениях и т.д...)) будут ли изменения или всё останется по прежнему???
В этом году турнир пройдет в номинации “клаут”. Традиция проведения таких соревнований берет свое начало в средневековой Англии. Если вкратце, то это стрельба с большой дистанции навесом по площадке, имитирующей строй противника. Джентльмены будут стрелять с 90 метров (100 ярдов), леди с 80-ти метров. Цель – знамя, вокруг знамени площадка 6 на 6 метров, вокруг площадка на 12 на 12 метров. Более подробные правила приведём ниже. Сразу ответим на часто задаваемые вопросы, 90 метров это не так много, из луков с силой 40 фунтов стрелы долетают без проблем, для начала мы взяли минимальную дистанцию, а для леди – еще меньше. Попасть в цель тоже не так сложно, ведь площадь очень большая, были случаи, когда даже начинающие стрелки показывали хорошие результаты, в чем-то это даже проще, чем стрелять по мишени. Ну и перед соревнованиями мы расскажем некоторые нюансы, для тех, кто впервые стреляет клаут. Не нужно бояться потерять стрелы, они входят в землю под большим углом и их хорошо видно. Для соревнований требуется 12 стрел, если мы будем стрелять меньшим количеством, то соревнования серьезно затянуться. Требования к снаряжению – можно посмотреть здесь
Подробные правила турнира. За основу взяты правила принятые в российском лонгбоуклубе 01. Мишень.
Клаут это так называемая «вражеская баталия» - площадка 6 на 6 метров , размеченная по углам и Центральным Флагом в центре, окруженная площадкой 12 на 12 метров.
Флагшток Центрального Флага должен быть не выше 3 метров, с площадью самого флага 1x1 метр. Флаг должен быть яркого заметного цвета.
дистанция до флага- 90 метров для мужчин, 80 метров для женщин.
02. Устройство поля для стрельбы и безопасность.
Организаторами должна быть обеспечена безопасная зона 75 метров вокруг Центрального Флага, и приняты все меры для обеспечения безопасности людей, животных и зданий.
Лучники могут выкопать углубление в земле для размещения стрел перед линией стрельбы.
03. Стрельба.
Во всех случаях, за исключением участия людей временно или постоянно ограниченных в физических возможностях стрельба должна вестись стоя без дополнительной опоры, расположив ступни ног по обе стороны линии стрельбы или на линии стрельбы.
В Турнирах по Клауту и Стрелки в турнирной таблице делятся на группы от 2 до 5 стрелков одновременно стреляющих по одному Клауту.
На рубеже стрелки должны располагаться соответственно своему порядку в турнирной таблице.
После завершения стрельбы лучники выдвигаются вперед к Клауту для подсчета очков в сопровождении Судьи или его Ассистента.
Стрелкам не разрешается пересекать линию стрельбы со стрелами в руках.
После подсчета и возвращения группы на рубеж выходит следующая группа лучников.
Турнир по Клауту состоит из трех раундов по 12 стрел.
Раунды начинаются только по сигналу Судьи.
Лучник, выпустивший большее количество стрел может быть оштрафован Судьей на соответствующее количество своих лучших выстрелов.
Если стрела ломается при выстреле, или происходит «осечка» и стрела падает ближе чем 6 метров от линии стрельбы, то считается, что эта стрела не была выпущена и лучник может выстрелить вторично.
Каждому лучнику на 12 выстрелов отводится максимум 10 минут. При нарушении лучником этого правила, после выхода его с рубежа за линию ожидания ему выносится письменное предупреждение на турнирной таблице в этом раунде – «Время». В случае продолжения нарушений по времени Судья снимает этого лучника с соревнований.
04. Подсчет очков.
Клаут – «вражеская баталия» делится на две зоны:
Трех очковая (3 очка) зона 6х6 метров с Центральным Флагом посередине. Попадание стрелы во Флагшток или Флаг – 3 очка добавляются к очкам стрелы.
Одноочковая (1 очко) зона 12х12 метров, окружающая Трехочковую зону.
«Правило Шага» - засчитываются стрелы поразившие «вражескую баталию» либо упавшие на расстоянии шага от границы. «Правило Шага» – историческое правило армейских состязаний, основанное на том, что противник мог выйти из строя; судейство этого «шага» исторически не строгое и осуществляется в пользу стрелка.
Если стрела лежит на земле и обнаружение места её первоначального приземления затруднительно, то очки начисляют по расположению её наконечника.
Лучники, приблизившись к зачетной зоне «вражеской баталии» остаются на месте. Судья вызывает лучников в зачетную зону в соответствии с их порядком в турнирной таблице. Лучник показывает рукой свои стрелы, прикасаться к своим и чужим стрелам запрещено
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Здравствуйте, Коллеги! Настало время подавать заявку на Русборг 2017, делать фото амуниции. И в этой связи с учётом всех замечаний у меня вопросы к паспортистам касаемо лучной амуниции, а именно: 1) Будет ли допущена на скандинава крага на левую руку из рога на кожаных завязках? Размер краги 10 на 5 см. 2) Будет ли допущена сшитая вручную кожаная трёхпалая полуперчатка на кожаных завязках на тянущей руке? 3) Разрешается ли носить поясной колчан на отдельном поясном ремне? 4) Можно ли использовать для разных этапов турнира разные по весу стрелы? В частности для Клаута? 5) Разрешены ли стрелы с четырьмя перьями?
Правильно ли я понимаю, что в этом году предполагается полностью отказаться от стрельбы на точность на небольших дистанциях 15, 20, 25 и 30 метров и весь турнир перевести в формат Клаут? или же Клаут будет дополнительным этапом турнира наряду с обычной прицельной стрельбой?
Добрый день. Попробую ответить на вопросы. 1. Чтобы ответить корректно , желательно увидеть фото изделия. Но в принципе - да, будет допущена. 2. В правилах написано, что на сезон 2017 подобные стилизации будут допущены. На следующие года видимо нет. 3.Вопрос не понят - прошу уточнить. 4. Наверное да, но этот вопрос лучше уточнить у организатора турнира - Михаила Манина. 5.Есть источники на подобное оперение?!
Цитата
Boris_m_v пишет: Здравствуйте, Коллеги! Настало время подавать заявку на Русборг 2017, делать фото амуниции. И в этой связи с учётом всех замечаний у меня вопросы к паспортистам касаемо лучной амуниции, а именно: 1) Будет ли допущена на скандинава крага на левую руку из рога на кожаных завязках? Размер краги 10 на 5 см. 2) Будет ли допущена сшитая вручную кожаная трёхпалая полуперчатка на кожаных завязках на тянущей руке? 3) Разрешается ли носить поясной колчан на отдельном поясном ремне? 4) Можно ли использовать для разных этапов турнира разные по весу стрелы? В частности для Клаута? 5) Разрешены ли стрелы с четырьмя перьями?
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Мы планируем только клаут, но в принципе готовы обсудить и дополнительные дисциплины.
Цитата
Boris_m_v пишет: Правильно ли я понимаю, что в этом году предполагается полностью отказаться от стрельбы на точность на небольших дистанциях 15, 20, 25 и 30 метров и весь турнир перевести в формат Клаут? или же Клаут будет дополнительным этапом турнира наряду с обычной прицельной стрельбой?
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
С новым годом, Друзья! Фото краги выложу уже в паспорте тогда. Вариантов других всё равно нет, только скрытка, которую не хотелось бы использовать вообще.
По поводу перчаток интересно услышать мнение паспортистов о вариантах альтернативной защиты рук при стрельбе. Если я или какой другой стрелок может стрелять без перчатки, то это не означает, что так смогут и должны делать все, не говоря уже о женщинах и детях. Мне тоже не особо хочется пальцы даром тереть. Об этом уже говорили много, но я позицию паспортистов так и не услышал. Отсутствие источника на перчатку не может служить основанием для запрета защиты рук. Я предлагаю этот вопрос открыто обсудить на фестивале. Моё предложение - остановиться на разрешении двухпалых перчаток, т.к. это позволит отделить современные изделия для спортивной стрельбы от изделий для реконструкции. Многие не стреляющие из лука реконструкторы почему то думают, что трёхпалая перчатка является исключительно спортивным атрибутом и начинают просто идти на принцип, типа перчатка - спорт - нельзя, хотя к спорту перчатка не имеет никакого отношения, потому что спортсмены перчатки вообще не используют. У них такая подкладка под пальцы, забыл как называется, но стрелять в ней быстро нельзя и к истории она не имеет никакого отношения. Уход от трёхпалого захвата тетивы позволит внешне отделить средиземноморский хват реконструктора от того же хвата спортсменов, тем более изобразительные источники на двупалый захват можно найти, правда я видел только на позднятину. Если уж мы берём правила лонгбоу клуба по клауту, а это совсем не раннятина, то не вижу в этом криминала. На самом деле я вообще не понимаю этой фобии на защиту рук, чем она портит образ лучника, кто-нибудь объясните мне.
Цитата
Lapsi Karhu пишет: Добрый день. Попробую ответить на вопросы. 1. Чтобы ответить корректно , желательно увидеть фото изделия. Но в принципе - да, будет допущена. 2. В правилах написано, что на сезон 2017 подобные стилизации будут допущены. На следующие года видимо нет. 3.Вопрос не понят - прошу уточнить. 4. Наверное да, но этот вопрос лучше уточнить у организатора турнира - Михаила Манина. 5.Есть источники на подобное оперение?
По поводу второго ремня. Поясной колчан чисто физически можно носить как на ремне через плечо, так и на поясном ремне. На коврике из Байе такие изображения есть. Но, при ношении колчана на поясе вместе с сумкой, ножом, скрамом, рогом и прочим добром, всё таки удобно одеть колчан на отдельном поясе, тогда он не оттягивает штаны вниз, и его можно снять и снова одеть не снимая основного ремня с ножом и прочими вещами. Не удобно каждый раз продевать лямки колчана через весь пояс, снимая висящие на нём другие вещи. Любой лучник на личном опыте может это проверить. У меня например для каждого колчана свой отдельный пояс в комплекте.
По правилам с Михаилом сам тогда проговорю.
О перьях. В трактате Медведева на 33 странице сказано, что количество перьев было от двух до четырёх, иногда до шести, в зависимости от назначения стрелы. Четырёхпёрые стрелы по моему мнению самые удобные, т.к. можно оперение делать одним цветом, ставить стрелу на лук как угодно, и стрелы с тяжёлыми наконечниками быстрее стабилизируются в полёте на четырёх перьях, по крайней мере у меня так. Я уверен, что законы физики со времён наших предков не изменились, поэтому вопрос количества перьев скорее практический. И источник на это к счастью есть. В работе Медведева даже есть таблица и соответсвующее изображение. Однако, четыре пера тормозит стрелу больше и она летит на меньшее расстояние, поэтому для стрельбы на дальность очевидно лучше брать меньше перьев. Короче говоря, это вопрос личного выбора, т.к. для сильного лука например не будет большой разницы в одном лишнем пере.
Насколько я понял, в клауте лучник отстреливается за 12 выстрелов. Хотелось бы стрелять больше. На мой взгляд, нормальный историчный турнир, это когда за все упражнения делаешь хотя бы 60 выстрелов. Тогда это действительно историчный турнир, где проверяется не только меткость, но и выносливость лучника. И, кстати, тогда и вопрос силы лука для многих станет понятным. Если взял слишком сильный лук, то после 30 выстрелов сам начнёшь об этом жалеть. И когда хоть один паспортист сам сделает 60 выстрелов, то не будет больше поднимать вопрос о необходимости защиты рук. Не важно, куда он попадёт, пусть просто выстрелит 60 раз без перчатки и посмотрит на свои пальцы после этого. И не нужно отборочных туров, они только время отнимают. Стрелок, у которого плохо с меткостью, сможет слихвой нагнать всех в клауте например, потому как стрелять навесом может любой. Можно даже случайно всех чемпионов обстрелять. Но соревноваться надо в разных дисциплинах, иначе турнир не раскрывает всех умений и навыков. Если лучный турнир станет интересным и насыщенным, то и лучников прибавится и влияние качества самих луков станет меньше. Если уж мы собираемся полностью перейти на аутентичным луки, тогда надо дать лучникам хоть пострелять побольше, чтобы снизить влияние недостатков луков при большом количестве попыток (выстрелов). То, что известный викинг в одной из саг одной первой стрелой сломал лучнику на другом корабле его лук - это такой же фольклор, как баллада о Робин Гуде. Надо быть реалистами. За 12 выстрелов можно формально выбрать лучшего по очкам, но это не даёт нам полного понимания возможностей каждого участника. Мы ведь не только ради победы участвуем, а чтобы себя проверить, у других поучиться. Я так думаю.
Цитата
Lapsi Karhu пишет: Мы планируем только клаут, но в принципе готовы обсудить и дополнительные дисциплины.
Цитата
Boris_m_v пишет: Правильно ли я понимаю, что в этом году предполагается полностью отказаться от стрельбы на точность на небольших дистанциях 15, 20, 25 и 30 метров и весь турнир перевести в формат Клаут? или же Клаут будет дополнительным этапом турнира наряду с обычной прицельной стрельбой?
По поводу расширения рамок турнира - не возражаю , временем стрелки вроде не сильно ограничены - настреливайтесь на здоровье ))
По поводу стрел, трактат Медведева это наше всё безусловно, но вам нужно смотреть археологию своего региона,
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
По поводу краги - позиция оч простая. Пока она допускается. Ищем источники на ее обоснование .
По результатам этого года будем думать дальше .
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Всем добрый день. по клауту в зачет идет три серии по 12 выстрелов то есть 36 выстрелов. плюс еще пристрелка, несколько серий... итого обычно все затягивается на час -два. Если хочется еще пострелять еще и по мишени, то я бы предложил это сделать бонусом после клаута, для желающих, отдельной номинацией, могу даже маленький приз предоставить.
про краги перчатки и накладки. Вот что я знаю. краги из рога есть у того же Медведева, из Саркела, из Булгара, Биляра, и Новгорода, по датировкам щас не скажу.
кожаные краги есть в археологических и изобразительных источниках Европы начиная с 13-го века. Может и раньше, но не встречал
про перчатки .. ну скажем в трактате 16 века Эсхем пишет что защитная перчатка должна быть и расписывает почему и как ее усиливать именно трехпалая перчатка есть на изобразительном источнике, гобелен из Заморы но это 15 век. В обсуждении была упомянута накладка под пальцы (тап), что интересно есть находка, хранится в музее Ковентри, датировка - размытая "medieval". Она несколько отличается от большинства современных. позже выложу картинку, если хотите. Я понимаю это не источники на наш период и не наш регион. но аргументы для размышления. просто хочу отметить что перчатки и накладки это не изобретение "изнеженных" современных людей. Средиземноморский хват как двумя пальцами так и тремя существовал в средние века, например захват тремя пальцами упоминается в трактате 6-го века византийского анонима.
Дополню. Костяная крага из Белой Вежи датировка 9- начало 11 века. Кыласово городище 10-11 век. Новгород конец 12-го начало 13-го века. Биляр предположительно 10-11 век
