Boris_m_v , я сразу на все отвечу, ладно? )) - много лет развитию лучный тусовки на фестивале не уделялось должного внимания, увы . Отчасти потому что среди организаторов нет лучников и тему двигать некому, отчасти потому что в реалиях современных бугуртов применение луков не безопасно и крайне спорно в моменте отслеживания попаданий и т.д. Но также на лучников особо не давили , считая что тусовка может саморазвиться, за счёт самоконтроля и самодисциплины участников. К сожалению отсутствие контроля со стороны организаторов привело к обратному эффекту. Лучное дело на фестивале практически не развивается. Не развиваются ремесла, связанные с изготовлением луков, стрел и снаряжения. Нет новых экспериментов . Нет ничего на самом деле. По одной простой причине - большинство лучников пошло по наиболее легкой дороге , когда проще приобрести то, что продают в магазине готовое и приехать с этим на фестиваль. Совершенно непонятно, как это совместимо с реконструкцией ... Чем лучники отличаются от других участников, которые тратят огромные и порой последние деньги на дорогое и ПРАВИЛЬНОЕ снаряжение, которое точно также портиться и ломается?! Согласен , таких людей пока не так много, но с каждым годом их количество растет. В отличие от лучников! Почему?! )) Где мастер-классы по аутентичному изготовлению луков, стрел?! По правильному использованию перьев и приклеиванию их на древко? По выбору древесины, жесткости стрел и т.д - поле не паханное ... - про безопасность , согласен - должен быть разумный компромисс между реконструкцией и здравым смыслом , но поломка лука, извините, не аргумент ... Мы все сами выбрали свое хобби и должны понимать возможные риски . И нести за них ответственность , если хотите .... Лично моя позиция на данный момент - требовать с будущего года от участников максимально аутентичных луков. Дакроновую тетиву пока оставим разрешенной . - отдельная больная тема - соответствие лука выбранному региону реконструкции ... Викинги со степными луками несколько утомили честное слово.... С этого года маршальская группа попробует помочь паспортистам и обратить внимание участников на этот момент. Пока в качестве профилактической беседы )) -по наконечникам . Моя позиция такая - на соревнованиях при стрельбе по мишеням - разрешить использовать участникам спортивные наконечники . Но у каждого участника должно быть некоторое количество стрел с аутентичными наконечниками (три - пять штук) и в программе соревнований должен быть этап по стрельбе именно ими . Для развития и закрепления навыков так сказать ... ))) в конце концов мешок, набитый соломой не так дорого стоит и мы можем его себе позволить ....
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Boris_m_v пишет: Ха, так это ж мой сын на картинке , ты её наверно в заявках нашёл. Это лук магнолия, обычный из одного куска, без клея и прочего. Он неплохой, но недостатки у него есть.
Да в заявках нашел, у меня такой же, но фотографировать лень было. У всего есть определенные недостатки, но у него есть ряд важных достоинств: 1)низкая цена, 2)правильный внешний вид, 3) это просто дерево (без стекловолокна, тексталита, пластика и т.д.), 4) нужная нам мощность. Эти луки, на мой взгляд, являются прекрасной альтернативой тому, что как правило привозят.
Boris_m_v пишет: Ха, так это ж мой сын на картинке , ты её наверно в заявках нашёл. Это лук магнолия, обычный из одного куска, без клея и прочего. Он неплохой, но недостатки у него есть.
Да в заявках нашел, у меня такой же, но фотографировать лень было. У всего есть определенные недостатки, но у него есть ряд важных достоинств: 1)низкая цена, 2)правильный внешний вид, 3) это просто дерево (без стекловолокна, тексталита, пластика и т.д.), 4) нужная нам мощность. Эти луки, на мой взгляд, являются прекрасной альтернативой тому, что как правило привозят.
Безусловно ты прав! НО, есть проблема контроля того, кто с чем заявляется и кто с чем приезжает. Я всегда стреляю из того лука, который заявляю в паспорте костюма. Считаю, что будет неуважением к другим участникам, если я покажу на фото прямой лука магнолия а приеду с изогнутым совсем других параметров. Но я часто вижу, что не все так считают. В прошлом году я на турнире видел полно луков с полками и откровенно нетрадиционных. Мне будет обидно, если я с магнолией проиграю другим лучникам только потому, что я приехал с честно заявленным деревом, а другие хитрецы приехал с луком современного типа. Но я совершенно не боюсь других участников с такими же прямыми луками. Это я к тому, что запретить можно, но цена этому запрету грош, если потом на турнире всем будет всё разрешено. И это проблема.
Lapsi Karhu пишет: Boris_m_v , я сразу на все отвечу, ладно? )) - много лет развитию лучный тусовки на фестивале не уделялось должного внимания, увы . Отчасти потому что среди организаторов нет лучников и тему двигать некому, отчасти потому что в реалиях современных бугуртов применение луков не безопасно и крайне спорно в моменте отслеживания попаданий и т.д. Но также на лучников особо не давили , считая что тусовка может саморазвиться, за счёт самоконтроля и самодисциплины участников. К сожалению отсутствие контроля со стороны организаторов привело к обратному эффекту. Лучное дело на фестивале практически не развивается. Не развиваются ремесла, связанные с изготовлением луков, стрел и снаряжения. Нет новых экспериментов . Нет ничего на самом деле. По одной простой причине - большинство лучников пошло по наиболее легкой дороге , когда проще приобрести то, что продают в магазине готовое и приехать с этим на фестиваль. Совершенно непонятно, как это совместимо с реконструкцией ... Чем лучники отличаются от других участников, которые тратят огромные и порой последние деньги на дорогое и ПРАВИЛЬНОЕ снаряжение, которое точно также портиться и ломается?! Согласен , таких людей пока не так много, но с каждым годом их количество растет. В отличие от лучников! Почему?! )) Где мастер-классы по аутентичному изготовлению луков, стрел?! По правильному использованию перьев и приклеиванию их на древко? По выбору древесины, жесткости стрел и т.д - поле не паханное ... - про безопасность , согласен - должен быть разумный компромисс между реконструкцией и здравым смыслом , но поломка лука, извините, не аргумент ... Мы все сами выбрали свое хобби и должны понимать возможные риски . И нести за них ответственность , если хотите .... Лично моя позиция на данный момент - требовать с будущего года от участников максимально аутентичных луков. Дакроновую тетиву пока оставим разрешенной . - отдельная больная тема - соответствие лука выбранному региону реконструкции ... Викинги со степными луками несколько утомили честное слово.... С этого года маршальская группа попробует помочь паспортистам и обратить внимание участников на этот момент. Пока в качестве профилактической беседы )) -по наконечникам . Моя позиция такая - на соревнованиях при стрельбе по мишеням - разрешить использовать участникам спортивные наконечники . Но у каждого участника должно быть некоторое количество стрел с аутентичными наконечниками (три - пять штук) и в программе соревнований должен быть этап по стрельбе именно ими . Для развития и закрепления навыков так сказать ... ))) в конце концов мешок, набитый соломой не так дорого стоит и мы можем его себе позволить ....
Lapsi Karhu, в целом я тебя поддержу по всем твоим пунктам. Но в частностях можно поспорить. Стрельба в бугурте и на турнире - это разные вещи абсолютно и требования к лукам здесь могут и должны быть разными. Нет такого лука, который и на бугурт сгодится и на турнире хорош будет. По поводу развития лучного дела - я уверен, что это многим интересно, не стоит всех огульно ругать. Источников по лукам и колчанам в разы меньше, чем по железным вещам. Наконечники сохраняются, а дерево, тетивы и кожа увы, нет. Вот ты привёл пример колчана из Хедебю и из Мощевой балки. Представь, что всех обязали ходить в одинаковых шлемах двух типов? Должны быть какие-то зазоры, рамки, внутри которых есть варианты. Нельзя просто сказать - нельзя. Надо давать направление, что можно. Идею со стрелами с аутентичнными наконечниками поддерживаю, интересно. По поводу аутентичного изготовления стрел - вопрос очень непростой. Стрелы служат недолго, в разы меньше, чем железное оружие. На каждом турнире ломается по несколько стрел. А технологически изготовить аутентичные стрелы с соблюдением всех принципов себе смогут единицы. Под каждый лук нужны стрелы своей жёсткости, а также длины и диаметра. Поэтому даже если какой-то мастер найдётся и станет делать аутентичные стрелы одного типа, то эти стрелы не всем подойдут. Многие просто не смогут ими стрелять, потому что стрелы окажутся слишком жёсткими или слишком мягкими для их лука, или слишком тяжёлыми. А делать аутент с разной жёсткостью под пять вариантов луков - это утопия. В случае с доспехом попроще - Бармицу можно доделать, пластинки добавить или убрать, ремешками где надо подтянуть, подшлемник потолще взять и прочее. Можно как-то дорабатывать и подгонять. Со стрелами так не получится. Ещё особенность источников на луки. Источники описывают нам оружие, а не луки для развлечений. Поэтому перенести один в один все требования источника к луку для участия в турнире фестиваля не получится. Это приведёт либо к тому, что лучников не останется вообще, либо к анархии, когда всем всё будет снова можно, потому что если не разрешить, то лучников для турнира не останется. Поэтому я предлагаю на данном этапе всё же ограничить требования к стрелам только наличием пропилов на пятках, а к лукам только отсутствием полки. Это уже само по себе даст результат, если осуществлять жёсткий контроль. Что касается формы луков - чтобы какие-то формы запретить, надо дать информацию о том, какие формы разрешены для какого региона и какие есть допуски, чтобы люди могли свои луки хоть как-то классифицировать. Лук - это не копьё. Одного диаметра древка здесь будет мало.
Boris_m_v , спорить конечно можно ) Но хочется напомнить, что мероприятие позиционируется как реконструкторское, а не стрелково-развлекательное ... Поэтому реконструкторский подход мне ближе . По поводу колчанов - кто мешает делать базируясь на археологии и имеющихся артефактах свои версии , но в рамках "приличий" ?! Никто же не требует музейной копийности ! (По крайней мере пока ) то есть направление , оно уже есть, но многим участникам Леголас со товарищи идейно ближе ... Где кто-то говорит нельзя?! Но надо понимать и иметь хотя бы минимальный набор знаний по теме. например, что швы на кожаных изделиях не прошивались кожаным ремнем, а шились нитками. Что широко использовалась кость для накладок, береста , дерево - примеров могу привести много .... Я могу еще понять стрелы с гуманизаторами - они реальный расходник, но все остальное .... Далее , если Вы хотите заниматься реконсом не вкладываясь в него - Вы явно ошиблись .... Если лучник хочет стрелять и в бугуртах и на соревнованиях - значит у него должно быть два лука . Лук сейчас стоит все-таки не очень дорого (если говорить про разумный компромисс) и позволить себе два лука могут все . Поправьте, если ошибаюсь .... Либо меняйте конкурсы в соревнованиях на более подходящие для фестиваля . Наверное просто стрельба по мишеням не так и интересна... Сейчас кто руководит личными соревнованиями?! Давайте обсуждать и придумывать программу!
И еще - никто никому ничего не должен давать . Считается, что человек реконструирующий определенный регион/время/этнос должен разбираться в специфике. То есть именно участник должен знать какой лук он может использовать, а какой нет ! Все остальное, извините, уловки.
Позицию маршальской группы по лукам мы озвучим в самое ближайшее время. Опять же , если видите, что кто-то нарушает , например использует лук с полкой - обратитесь к ближайшему маршалу, думаю он не откажется помочь ....
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Согласен по поводу 2 луков для тех лучников, кто хочет и на турнир пойти и на защиту крепости встать. У меня 2 лука как раз, для турнира мощный и дорогой, для бугурта дешевле и гараздо слабже. Хотелось бы ещё узнать про допустимую мощность лука на бушурт, сколько в кг. она не должна превышать?
Я всё читал-читал и думал ответить или нет. Так вот, очень интересно понять от куда г-н решил, что я ленив и не искал информации в интренете или спрашивал у вас (реконструкторов) ??? Как раз искал и спрашивал и увы, поскольку вся ваша тусовка считает себя один умнее другого, вразумительного ответа не от кого я так и не получил. Что касается луков Магнолия... г-н , для того чтобы подготовиться к турниру стрельбы из аутентичного лука, то надо таковой иметь за 3-4 мес до турнира и желательно со стрелами ! И конечно не реже 2-3 раз в неделю из него хотябы стрелять. А знаете почему ? Потому, что стрельбы из такого лука предполагает интуитивное прицеливание (ну это так по простому), привыкание к полёту стрелы и отработку постоянной стойки, и все те вещи которые описаны выше не безплодны!
Напомню, что я уже купил один исторический лук у мастера реконструктора ! но ! позанимавшись с тренером по стрельбе ПОНЯЛ, что лук далеко не лучший и имеет много недостатков, и что для меня нужен др лук.... и вот я собственно озадачен соотнесением требований лука по реконструкторским аспектам к техническим желанием того, что я хочу от него получить. А выкидывать еще раз деньги на ветер, уже простите.
Я еще раз благодарю вас за тот материал, но прошу более моего имени в суе не употреблять
Гест пишет: Люди хотят заниматься реконструкцией, но не хотят покупать\делать правильные луки! Куда катится мир?!
Я, может, тоже хочу не с ясеневым копьём бегать, а с телескопическим углепластиковым!
Я думаю, что человеку просто нужно другое хобби ... Раз в это он не хочет вкладываться . Все это уже проходили не один десяток раз
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Алексей Братченко пишет: Так вот, очень интересно понять от куда г-н решил, что я ленив и не искал информации в интренете или спрашивал у вас (реконструкторов) ??? Как раз искал и спрашивал и увы, поскольку вся ваша тусовка считает себя один умнее другого, вразумительного ответа не от кого я так и не получил.
Алексей, я не знаю где и что вы искали, но в Яндексе по запросу "древнерусский лук" первая же картинка это та, что я вам прислал. Далее берем эту картинку, выполняем поиск по картинкам и 8-я ссылка повествует нам о А.Н. Кирпичникове, А.Ф. Медведеве и о том, что они писали о древнерусском оружии, далее скачиваем их работы и изучаем. Все эти операции занимают от силы 30-ть минут. Если же это очень сложно, то по тому же запросу "древнерусский лук" находим 28-ю картинкуи о чудо на самом верху видим не только фамилию автора, но и название работы, далее скачиваем/находим работу и изучаем. Второй вариант занимает минут 10-ть максимум.
, ты её наверно в заявках нашёл. Это лук магнолия, обычный из одного куска, без клея и прочего. Он неплохой, но недостатки у него есть. 
