Считаем саржу-елочку из основы и утка разного цвета мало обоснованной на Новгород, т.к. у Нахлика такой ткани не упоминается. Но учитывая старания Надежды обосновать ткань финскими находками - допустим.
Есть люди, которые умом создают себе сердце, другие - сердцем создают себе ум: последние успевают больше первых, потому что в чувстве гораздо больше разума,чем в разуме чувств[.
Прошу дать исчерпывающее определение понятиям - реконструкция, версия, стилизация. Что бы в дальнейшем не наступать на те же грабли. Может быть, даже включить, данные определения в тему с допусками.
Есть уже давным давно все эти определения. Да желания и знаний порой у некоторых нет. Чтоб нормально с инфой работать
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
других расписанных определений, кроме как на сайте АГ я не видел нигде.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Прошу простить, если лезу "не в свой монастырь", но всё же есть немного другие расшифровки терминов, которыми пользуюсь я. Хотелось бы совместить представление, чтобы не было непонимания (всё же надеюсь хотя бы на следующий год вырваться на фест, в этом году опять "пролетаю" полностью ). Вот выдержка из книги
...с прошлым нас навек связала нить, Где предок мой стоит в ряду былинном, На шаг не позволяя отступить. А.Белянин
И в чем отличия кардинальные? Чуть ли не теми же словами все передано. Но наименования самих терминов чаще в сети встречаются по гардариканской версии.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Версия - предмет, у которого нет непосредственного оригинала или оригиналов, но он изготовлен с учетом существовавших технологических схем из адекватных эпохе материалов. Существование такой технологической схемы должно быть научно обоснованно и иметь определенные материальные источники. Признаки: материал, общая технологическая схема, применение. Модель - предмет, у которого нет непосредственного оригинала, изготовленный из современных материалов. Единственный сохраняющийся признак - применение.
В статье Хабарова
Цитата
Новодел – предмет, сделанный по существующим в научной литературе типологиям из исторически верных материалов по известным во время бытования предмета технологиям Гипотетическая реконструкция - предмет, восстановленный по письменным или изобразительным источникам, не имеющий сохранившегося до наших дней оригинала
Обьясню - под понятие "версия" у Хабарова подходит - "новодел". Бывает так, что предмет (к примеру, что-то из одежды) имеет только изобразительные источники, но ни особенности изготовления (кроя), ни состав ткани толком не известны, в то же время он точно существовал и не может считаться чистой версией - своеобразный оригинал, пусть и изобразительный, у него есть. Думаю, в некоторых случаях удобнее именно "гипотетическая реконструкция" тут больше подойдёт. Хотя, может, это только мои заморочки, потому как приходится "выдирать" куски паспорта для статей, а там терминология больше важна. Не в "подколку" паспортистам, поверьте. Просто для ознакомления, вдруг потребуется. В остальном же очень хочется когда-нибудь поблагодарить вас лично. В невероятную работу делаете! Спасибо вам.
...с прошлым нас навек связала нить, Где предок мой стоит в ряду былинном, На шаг не позволяя отступить. А.Белянин
Это умножение сущностей. Имхо, неоправданное. Гардариканское описание крайне удобно и включает оба термина Хабарова. И там, и там смысл - предмет не имеет непосредственного источника в артефакте, но сделан не из головы. Расписанные Хабаровым нюансы в 98 % случаев просто неважны.
Спасибо за добрые слова.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Николай, разница есть, я так очень давно заметила. Термины "Новодел" и "Гипотетическая реконструкция" в современном реконструкторском сленге не синонимы терминам "версия" и "модель". И на мой взгляд гораздо лучше описывают вещь.
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Добрый день. Хочу задать вопрос ко всем паспортистам сразу. Я планирую делать комплекс на Залахтовье на начало 11 века. Большинство вещей у меня уже есть .В ранних курганах (по Хвощинской) не было найдено спиральной вышивки ,спиралек и цеподержателей. . Костюмы с цеподержателями и вышивкой спиральками датируются концом 11- началом 12в. Возможно ли мне для украшения рубахи( а на Залахтовье все основываются на крое рубахи из Эуры и других финскиех кроях по П.-Л. Лехтосало-Хиландер ) и сарафана использовать финскую тесьму? То что фины украшали тесьмой рубаху и сарафан не оспоримый факт. Жители Залахтовья ведь относятся к группе прибалтийских финов............
Есть люди, которые умом создают себе сердце, другие - сердцем создают себе ум: последние успевают больше первых, потому что в чувстве гораздо больше разума,чем в разуме чувств[.
Николай, разница есть, я так очень давно заметила. Термины "Новодел" и "Гипотетическая реконструкция" в современном реконструкторском сленге не синонимы терминам "версия" и "модель". И на мой взгляд гораздо лучше описывают вещь.
А я и не говорю, что разницы нет. Я призываю не создавать себе сложностей, которые потом придется преодолевать. Можно сходу придумать разделение на десятки пунктов, но нужно ли?
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Владимир
Гость
0
21.08.2011 23:34:55
Мадьяры. Господа паспортисты, при подготовке к Русборгу 2011 у меня не получилось воссоздать облик мадьярского воина, в связи с этим я решил заранее начать работу в этом направлении. В целях осуществления моей затеи по реконструкции мадьярского воина 10 века я привлёк к сбору информации Культурный центр при посольстве Венгерской республики в Москве( в основном они занимались переводами и протекцией), сотрудников Венгерского Национального музея Венгрии в Будапеште, археологов и реконструкторов - практиков (как нашего О.Фёдорова, так и венгерского археолога и реконструктора Атиллу Тюрка. Паспорт, конечно ещё сыроват, но мне кажется, что приведённым в паспорте источникам и письмам с практическими советами сотрудников Национального музея можно доверять. Короче, прошу судить:Паспорт
костюма венгерского воина
состоящего на службе у русского князя.
(конец 10 - начало 11 века)
При реконструкции облика мадьярского воина использовались материалы раскопок (могилиники в районе Карош), ссылки на литературу предоставленные сотрудниками Национального исторического музея Будапешта (Ласло Ревесом,Дёрдь Шимоном), венгерскими археологами и реконструкторами - практиками( Атилла Тюрк, Олег Фёдоров). Огромную помощь в реконструкции оказали и сотрудники Венгерского культурного центра при посольстве Венгерской республики в Москве (переводы писем, литературы, организация связи с музеями Венгрии). Основными источниками для практической реконструкции одежды явились глава из книги "Венгры Х века глазами археолога - практика" ( Magyar Attila: A X. Szazadi Magyarok kiserleti regesz szemmel . "Всё о раскопках в Кароше" ( ..) Где широко представлены фотографии археологических находок и реконструированные на их базе одежда, обувь и вооружение. 1) Штаны. Использована версия представленная венгерским источником ( ..).Длительное совместное проживание мадьяр и алан на территории Северного Кавказа наложило свой отпечаток и дало толчёк взаимопроникновению культур, что выразилось не только в некотором сходстве языков, но и в сходстве покроя одежды. Выкройка практически полностью совпадает с одеждой описанной в работе З.В. Доде "Средневековый костюм народов Северного Кавказа" за исключением длины штанов. Штаны мадьяр были значительно длиннее и заправлялись в сапоги. Лён, шов ручной.
2) Рубаха нижняя - лён, шов ручной,источник: .. .
3) Рубаха верхняя - лён фабричной окраски,отделанный по вороту сутажным шитьём, шов ручной, ..
5) Сапоги - кожа, шов ручной, чёрные с красным рисунком на голенищах, за образец взяты сапоги алан, а цвет чёрный -
6) Кафтан - подробнейшее описание и реконструкция кафтана "Венгры Х века глазами археолога - практика" ( Magyar Attila: A X. Szazadi Magyarok kiserleti regesz szemmel). Как и советуют археологи-практики для стрельбы из лука мною выбран кафтан с коротким рукавом, а рукава рубахи будут схвачены кожаным наручем.
7) Ташка реконструирована на основе материала хранящегося в Национальном музее Будапешта под названием "Ташка из Кароша" .
Защитное снаряжение и вооружение:
1) Шлем - реконструкция шлема найденного при раскопках в Печа.
2) Из защитного снаряжения мадьяр на реконструируемый период не обнаружено ни кольчуг, ни ламелярных, ни каких либо ещё типов доспеха. См. письмо Ласло Ревеса (национальный музей Венгрии) Копия письма в моём блоге:
3) Вооружение - меч каролингского типа. (вместо меча планируется сабля)
Исправьте ссылки, практически ни одна не работает.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
).
