Господа паспортисты, я не оставляю тему облика мадьярского воина. Не очень далеко, однако, считаю, что весьма значительно продвинулся в данном направлении. А теперь - к делу: В краеведческий музей г. Челябинска были переданы материалы раскопок у Синеглазовских озёр. http://news.74mail.ru/news.php?news_id=195811 В одном из захоронений были обнаружены значительные фрагменты верхней одежды мадьярского воина. От кафтана (халата) на умершем сохранились фрагменты спины, полы кафтана, части рукавов. Рассматривая остатки одежды возможно 100% воспроизведение кроя "спины" кафтана. Описание способа застёжки именно этого кафтана есть в исследованиях А.А. Иерусалимской "Челябинская ткань"(к вопросу о сасанидских шелках) стр.99, третий абзац сверху.
Что Вы можете сказать по этому поводу? Публикации в венгерских источниках (приведённые мной ранее в черновике паспорта) полностью совпадают с исследованиями А.А. Иерусалимской. По поводу укороченных рукавов кафтана - одеть наруч при стрельбе из лука на рукав кафтана - просто нереально, а без наруча рукав просто оторвёт тетивой. Думаю, что Вы согласитесь с тем, что приведённая в венгерской версии реконструкция вполне оправдана.
По поводу укороченных рукавов кафтана - одеть наруч при стрельбе из лука на рукав кафтана - просто нереально, а без наруча рукав просто оторвёт тетивой. Думаю, что Вы согласитесь с тем, что приведённая в венгерской версии реконструкция вполне оправдана.
Совершенно не соглашусь. Тысячелетиями кочевники вполне успешно обходятся длиннорукавной одеждой. В условиях степи без нее просто нельзя. Иметь же 2 кафтана - на каждый день и на пострелять мало кто мог из них себе позволить. Мало того, нередко встречаются случаи, когда носилось одновременно 2 длиннорукавных кафтана.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
по предыдущему посту (со ссылками на венгерский сайт) - я ничегошеньки не понимаю по-венгерски, откуда взялась выкройка штанов, рубахи, воротник рубахи как я понимаю этнографический показан, шапки во множестве (с колпачками из Бирки), откуда источники на подобные конструкции. я пока внятной инфы на тему кроя шапок (кроме предположения об использовании аланских материалов с присоединением колпачка из Бирки, Шестовиц или Берегово не встречал увы, ну или второй вариант с монгольским "следом" в шапках). но версия шапки с этой картинки: http://www.emesepark.hu/foto/egyebek/vi ... glalas.gif мне лично весьма понравилась. я сейчас собираюсь шить подобную шапку и как раз размышляю над кроем. мне кажется что приведённая реконструкция похожа на вот это изображение: http://cs4470.vkontakte.ru/u3666579/102 ... fe7ca5.jpg
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Владимир пишет: Господа паспортисты, я не оставляю тему облика мадьярского воина. Описание способа застёжки именно этого кафтана есть в исследованиях А.А. Иерусалимской "Челябинская ткань"(к вопросу о сасанидских шелках) стр.99, третий абзац сверху.
Сигурд Хёдинсон пишет: шапки во множестве (с колпачками из Бирки), откуда источники на подобные конструкции. я пока внятной инфы на тему кроя шапок (кроме предположения об использовании аланских материалов с присоединением колпачка из Бирки, Шестовиц или Берегово не встречал увы, ну или второй вариант с монгольским "следом" в шапках)
У венгров свои такие колпачки есть, только с чеканкой, а не зернью.
2 Vovan ну он всё же значительно больше Бирковских (высота колпачка из Бирка 644 около 7 см, если не ошибаюсь). это как раз колпачок из Берегово о котором я писал выше. Сегодня это Украинский населённый пункт неподалёку от границы с Венгрией (в сегодняшних границах). кроме этого колпачка подобной конструкции или каких либо других с этих территорий, я увы не знаю, кроме регулярных упоминаний о том что Берегово не одинок и есть ещё такие колпачки в венгрии, но никаких статей, работ и т.д. я пока не видел и никто из собеседников не подтвердил информацию. Буду рад если поможете информацией.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Последний вопрос, поднятый мной - кафтан. Хорошо, длину рукава пока оставим в покое, а что с покроем? Есть ли у кого нибудь сомнение, что по фрагментам представленным в Челябинском музее и описанным в работе А.А.Иерусалимской можно реконструировать данный тип одежды? К длине рукава вернёмся чуть позже. Другой одежды пока не касаемся, а перевод главы ОПУБЛИКОВАННОЙ книги я выложу чуть позже.
Владимир пишет: Последний вопрос, поднятый мной - кафтан. Есть ли у кого нибудь сомнение, что по фрагментам представленным в Челябинском музее и описанным в работе А.А.Иерусалимской можно реконструировать данный тип одежды?
Сомнения конечно есть пока реконструкции предоставлено не будет. Нужна как минимум прорисовка по расположениею швов, а то по фотографии судить довольно сложно, тогда, возможно, и аналогии будут просматриваться, по которым можно реконструировать целостный вид одежды. Но сама находка несомненно интересна.
Владимир с сумасшедшим НЕТЕРПЕНИЕМ жду хотя бы картинок остальных колпачков... а ещё лучше сами издания. будет крайне интересно. по сути все нынешние шапки подобной "стилистики" делаются как душе угодно... может в ваших материалах есть дополнительная информация?
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Конкретно до шапок пока не дошёл - пытаюсь добить кафтан, но материал по шапкам, точнее по навершиям шапок где-то лежит в моих "запасниках". Сегодня - завтра найду - выложу.