в статье про этот колпачёк он отчего-то сравнивается только с Биркоскими. почему? неужели венгры не знают о других? уверен знали бы и сравнивали бы тогда с местными находками в первую очередь. после выхода статьи появился ещё черниговский, но это позже... так что полагаю поиски тщетны... нету больше колпачков...
p.s. совершенно не научно, но может парни знают что-то, чего мы не знаем: но написать им у меня не вышло, хотел источник запросить....
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Владимир
Гость
0
11.09.2011 14:38:51
Я обратился с просьбой к моему товарищу из венгерского культурного центра с просьбой составить письмо Ласло Ревесу (Национальный музей Венгрии) - думаю, что что-нибудь найдут. Сейчас ещё напишу Атилле Тюрку - может там что-то есть.
Владимир
Гость
0
11.09.2011 22:21:25
КОЛПАЧЁК НА ШАПКУ Получил письмо от Атиллы, он пишет, что известен только колпачёк из Берегово, завтра обещал прислать публикации по этой теме, тогда и посмотрим.
ну если ты наладил такой контакт, ты поинтересуйся, на основании чего в венгерской "традиционной" реконструкции используется такой крой шапок, какие источники на внешний вид шапки они используют?
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Владимир
Гость
0
19.09.2011 12:10:51
МАДЬЯРЫ !!! Добрый день дамы и господа. Я снова на форуме и возвращаюсь к своей болезни "МАДЬЯРЫ" 1) По поводу колпачков на шапки - по уверениям моих нерусских (читай "венгерских) друзей таких колпачков найдено пока только 2 шт, таким образом их нельзя считать обязательным атрибутом мадьярского головного убора, но и сбрасывать со счетов эти находки, думаю не стоит. 2) Заимствование элементов одежды у АЛАН вполне оправдано. Аланы пришли намного раньше на территорию современной Венгрии и остались там до сегодняшних дней (и первая волна, пришедшая вместе с гуннами, и вторая волна ). Много информации в документальном фильме, который я предлагаю посмотреть тем, кто как и я, болен мадьярской темой. Вот статья об этом фильме: "Аланы: дорога на Запад" - документальный фильм трилогии Темины Туаевой ("Кто ты король Артур?", "Аланы - дорога на запад", "Венгерская Алания"). Фильм посвящен аланскому феномену в европейской истории, теме единства исторических судеб и неразрывности культурных связей народов Европы и России. Древний индоевропейский народ с кавказской родиной, аланы одни из немногих участников Великого переселения народов сохранили до наших дней свою идентичность, родной язык и культуру, в тоже время бесспорен их вклад в раннесредневековую европейскую историю, в формирование военно-технических, идеологических, ономастических особенностей европейской культуры.
Аланы А вот ссылка на сам фильм:
С нетерпением жду продолжения обсуждения этой темы.
Заимствование элементов одежды у АЛАН вполне оправдано
Не оправдано. В средневековье, особенно когда речь идет о кочевнических обществах, перенимание одежды одного этноса от другого говорит о том, что перенимающий находился под сильным влиянием (либо культурным, либо политическим) того, у кого перенимается элемент костюма (одежда, а не аксессуары типа украшений и т.п.). Вы готовы доказать, что аланы определяли культуру или были правящей элитой у венгров?
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Не оправдано. В средневековье, особенно когда речь идет о кочевнических обществах, перенимание одежды одного этноса от другого говорит о том, что перенимающий находился под сильным влиянием (либо культурным, либо политическим) того, у кого перенимается элемент костюма (одежда, а не аксессуары типа украшений и т.п.).
Согласен, заимствование надо четко и последовательно обосновывать. Одними соприкосновениями этносов это не оправдывается ни в коей мере. Однако Артамонов в Истории хазар, предполагает наличие некой общекочевой культуры, которая находила свое выражение в т.ч. и в общности костюмов, но при этом опять же необходимо разбираться до какой степени доходила эта общность, а какие элементы были аутентичными (думаю, что неизмеримо преобладали).
Владимир пишет: по уверениям моих нерусских (читай "венгерских) друзей таких колпачков найдено пока только 2 шт.
говорят что кур доят... где бумаги? уже начинают надоедать голословные заявления и отсылки к фильмам.... давай-те книжки читать и ими оперировать в спорах...
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Владимир
Гость
0
19.09.2011 22:30:52
Можно и книжки, но пока выдержки из работ ( есть и фото документов подтверждающие проживание АЛАН - яссов, осов... на территории Венгрии с 4 века и до наших дней)
Ала?ны (др.-греч. ??????, лат. Alani, Halani) — кочевые ираноязычные племенаскифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э. — времени их появления в Приазовье и Предкавказье. Часть аланов с конца IV века приняла участие в Великом переселении народов, в то время как оставшиеся перешли к оседлости на территориях, прилегающих к предгорьям Кавказа. Племенной союз аланов стал основой объединения аланских и местных кавказских племён, известного под названием Алания, и образования в центральном Предкавказье раннефеодального государства, просуществовавшего до татаро-монгольского нашествия. Татаро-монголы, разгромившие Аланию и захватившие к концу 1230-х годов плодородные равнинные районы Предкавказья, вынудили уцелевших аланов укрыться в горах Центрального Кавказа и в Закавказье. Там они сохранились в форме осетин, с предполагаемым влиянием местных племен[1][2][3][4]. Определённую роль аланы сыграли в этногенезе и культуре и других народов Северного Кавказа[2].
Ясский этнос Венгрии и этнография ясской культуры
Подборка статей и публикаций по "Великому переселению народов" АЛАНЫ в ЕВРОПЕ !!! "Этническая история ВЕНГРОВ" "...Создание венгерского государства связано с именем короля Иштвана Первого (1000 год). В это же время было принято католичество и латинская система письма. Ещё в середине 1-го тысячелетия н. э. на территории Паннонии (Среднедунайской низменности) обосновались иранские племена алан (асы), участвовавших под предводительством гуннов в "Великом переселение народов". Аланы оставили заметный след в европейской истории, образовав этнические анклавы практически по всей территории Центральной и Восточной Европы. В своём движении на запад аланы достигли Пиренейского п-ва (Испания, Португалия) и Северной Африки (Карфаген). Аланы были типичными кочевниками, потомками легендарных скифов. По словам историка 4 в. н. э. Аммиана Марцелиана: " У них нет никаких шалашей, нет заботы о хлебопашестве, питаются они мясом и в изобилии молоком, живут в кибитках с изогнутыми покрышками из древесной коры и перевозят их по беспредельным степям... Почти все аланы высоки ростом и красивы; с умеренно белокурыми волосами; они страшны сдержанно-грозным взглядом очей".
АЛАНЫ И ВЕНГРЫ. Уроки истории"... Предания сохранили память о донских аланах, которые присоединились к венграм на пути к Обретению родины. А на Дунае состоялась новая встреча венгров с аланами – теми, кто поселился в Паннонии еще раньше, в эпоху Великого переселения народов.Тогда, в начале V века, именно здесь складывался аланский союз с германцами – вандалами и свевами. Отсюда начинался победоносный западный поход, который привел воинственных союзников на Пиренеи и в Северную Африку.Недавние археологические раскопки подтвердили, что те, прежние аланские поселения Паннонии, сохранились до прихода венгров в эти края и создания Венгерского королевства, и даже до XIII века, когда с приходом аланских эмигрантов появилась область Ясшаг..." Далее приводятся фото и описание документов подтверждающих прнебывание АЛАН (яссов, осов) на территории современной Венгрии до сегодняшних дней.
Как думаете, ЯССКИЙ ГОЛОССАРИЙ подлинный документ? Если "ДА", то сомнения по поводу проживания алан на территории Венгрии с 4 века отпадают. Можно и ещё массу работ привлечь, только стоит ли?, ведь есть опубликованные карты - это тоже документы.
Как думаете, ЯССКИЙ ГОЛОССАРИЙ подлинный документ? Если "ДА", то сомнения по поводу проживания алан на территории Венгрии с 4 века отпадают. Можно и ещё массу работ привлечь, только стоит ли?, ведь есть опубликованные карты - это тоже документы.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
Владимир, давайте стараться подкреплять свои тезисы цитатами из научных, в подлинном смысле этого слова, источников.
сказали 2 колпачка - показали источник. нету его, значит молчите и не гоните возмущение по среде.... сказали заимствовали костюм - подтвердите это источниками... кто где жил не равно кто-то у кого-то что-то заимствовал...
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Владимир
Гость
0
20.09.2011 12:48:22
1) Колпачки я показал. 2)Приведённые публикации о проживании яссов на территории современной Венгрии не соответствует действительности? - давайте подадим в международный суд на авторов публикаций за "ПОПЫТКУ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ"(международный потому, что в публикациях использованы материалы работ венгерских,французских,польских,австрийских,русских,словацких,осетинских археологов,этнографов,лингвистов и историков) 3)Совместное проживание различных народностей и племён на одной территории (территории одного государства) в течении 5 веков не допускает обмена культурными и материальными ценностями? Тогда откуда у славян шелка? Ведь они никогда на выращивали гусеницу-шелкопряда!!! 4) А сброшенное видео надо смотреть внимательнее - АЛАНСКИЙ МЕЧ в музее Лиссабона, найден в г.Бэйза, монастырь Санта-Клара.
