По 11 замечанию согласен относительно верхней одежды, тут наш косяк, вопросов нет. А на счет пояса побеседовал бы. Я так понимаю, тут идет речь о том, что бы его убрать из комплекта. С кем можно обсудить?
Эйвинд пишет: По 11 замечанию согласен относительно верхней одежды, тут наш косяк, вопросов нет. А на счет пояса побеседовал бы. Я так понимаю, тут идет речь о том, что бы его убрать из комплекта. С кем можно обсудить?
Тут скорее вопрос в лучшей проработке источниковой базы. В том погребении, по которому делалась реконструкция, пояс лежит поперек груди, что наталкивает на определенные размышления.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
ДЛИНА Как и рубаха из Торсбьёрга (44, 45), которая была лишь 34 дюйма (86 см) длиной, рубахи эпох Переселения Народов и Венделя часто могли быть довольно короткими. Рубаха пятого века из Högom, Швеция, была всего 28 дюймов (70 см) длиной от плеч до подола, протянувшись всего на 4-6 дюймов (12-15 см) ниже пояса (53). Аналогичные короткие рубахи, едва достигавшие верха бедра, можно увидеть на телеге и гобелене из Осеберга (54), также как и камнях с Готланда (60), рунических камнях из Швеции и скульптуре из Англии. Также как рубахи длиной не ниже верха бёдер, гобелен из Осеберга также изображает мужчину в рубахе почти до колена, и подобная выкройка часто встречается на камнях с Готланда и англо-норвежской резьбе; рубаха, надетая на повешенном мужчине с гобелена из Осеберга, имеет юбку длиной до колена с центральным разрезом. Такая длинная рубаха является обычной на иллюстрациях в манускриптах, таких как Liber Vitae, изображающей короля Кнута (55), и гобелен из Байо. Рубаха из Виборга начала одиннадцатого века была 37 дюймов (94 см) длиной от плеч до подола, и такого же размера в талии; это была довольно облегающая одежда, но не особенно короткая (50, 51). Своеобразная рубаха из Bernunthsfeld, Германия, датируемая 660 – 870 гг. н.э., имела длину в 41 дюйм (105 см) и должна была прикрывать колени владельца (56). Подробнее:
Находок целых мало и они различаются по регионам, так что однозначно сказать нельзя, если на Готланд можно предположить по изо, почему бы не использовать.
Михаил, касательно рубах Эпохи викингов и около нее есть вполне представительная выборка - Бернутсфельд, Гуддаль, Виборг, Мозелунд, Крагелунд. Ориентироваться в данном случае на находки I-V вв. и гадание по картинкам мы не будем.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Микаил ибн Джагфар, у вас есть точные сведения касательно датировок?
Я вам еще раз повторяю - вы приводите схематичные изображения, касательно которых невозможно сказать, насколько адекватно они воспроизводят реальность. И вообще не понятно, что там показано - рубахи, куртки, еще что-то. На многих линии подола просто нет. Идти дорогой гаданий на кофейной гуще при вполне достаточном количестве адекватных источников мы точно не будем.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
№20. Баранов Валентин "Мьелльнир" Самара Заявка вот Там же и комментарии.
Весьма странно, на мой скромный взгляд, делать замечания по допущенным комплектам. Хочу заметить, что Валентин собирал комплект сам. Шил, опять же, все сам, работая с источниками на доступном ему уровне. И не ориентировался на фестивальную моду.
))) Да на Русборге впору создавать комиссию по работе паспортистов. Разные решения по одному и тому же костюму, юношеский максимализм и комплекс спасителей мира - это местное кредо. С другой стороны, если работать на "доступном уровне", то можно съездить на другие фестивали, с доступным уровнем.
Тот, кто путешествует, всегда умнее того, кто сидит на одном месте (С)
Nickolay, из адекватных на нашу эпоху вижу целую из Виборга и кусочки из Хедебю и Бирки, остальное раньше или позже. На Бирку сложно определить длину из-за качества сохранности скелетов, если у вас есть инфа по длинне рубах из Хедебю поделитесь плиз, я не нашел.
Весьма странно, на мой скромный взгляд, делать замечания по допущенным комплектам.
К сожалению, многие привозят вместе с допущенным комплектом незаявленные вещи. В процессе просмотра фото участник не был определен, соответственно, прочитать обсуждение заявки не было возможности. Поэтому были применены общие правила. Паспортист указал на некорректность длины рубахи. Участник согласился учесть его доводы. Поэтому был поставлен допуск. В процессе проверки мы часто идем навстречу участникам, не требуя предоставить конечный результат, когда в процессе обсуждения человек говорит, что внесет изменения. Периодически это выходит боком. В данном случае ничего изменено не было. И фактически рубаха не соответствует правилам фестиваля.
Однако, поскольку паспортист нечетко выразил необходимость доработки (очень, очень жаль, что этого не было сделано к фестивалю - если бы рубаха была хотя бы заправлена в шаровары, вопросов бы не было), предупреждение будет неофициальным, в виде рекомендации все же изменить момент с рубахой.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Микаил ибн Джагфар пишет: А насчет рубах, я не вижу доказательств, что таких не было.
как вы себе представляете доказывание "отрицательного факта". Доказать нужно, что такие БЫЛИ. А "какие ваши доказательства?" (с) И не смешивайте пожалуйста в одну кучу верхнюю наплечную одежду (куртки) и рубахи.
а почему вы полагаете, что одежда 10 века должна быть вырвана из общего контекста развития? Рубахам десятого века не предшествовали рубахи9-8-7 и т.п. веков? Преемственность кроя вами отрицается? Архаичность кроя отдельных изделий? Вы пробовали провести системный анализ рубах и их остатков найденных в северной Европе и датируемых с 1 по 11 века?
))) Да на Русборге впору создавать комиссию по работе паспортистов. Разные решения по одному и тому же костюму, юношеский максимализм и комплекс спасителей мира - это местное кредо.
