Ну скажем так, ширина аланских рубашек, от ширины ткани врятли сильно зависела, они не заморачивались и не боялись сшивать два полотнища. Да и наличие горизонтальных ткацких станков подтверждено археологически. А вот пропорции, это да, это надо.
Я попала в реконструкцию через постель...Скажите, с кем надо переспать, чтобы из неё уйти? Домоткань не натирает соски, она их массирует. Самый продолжительный оргазм испытывают женщины-реконструкторы, когда снимают со станка третью пару обмоток
Torunn пишет: а есть данные какими были конкретные историчные женщины? интересно даже)
Мне тоже интересно. =) К сожалению, предыдущее мое сообщение основано на чистом здравом смысле и ни с какими конкретными фактами об объемах историчных женщин не связано Просто кажется странным увязывать ширину рубахи с длиной рубахи (как в первом посте), когда длина ее зависит от роста человека, а ширина - от объемов человека.
а я уж понадеялась, что ты опять раскопала сенсацию думаю, по мумиям нарыть что-то можно. +- рост, может особенности скелета. если костяк узкий - на нем в избытке не нарастет. если широкий - возможно многое))
Olga пишет: Ну скажем так, ширина аланских рубашек, от ширины ткани врятли сильно зависела, они не заморачивались и не боялись сшивать два полотнища.
Ну так ведь это были два целых полотнища. Следовательно, хочешь-не хочешь, а ширина рубашки будет равна ширине ткани х2, не так ли? Вот если бы они не боялись надставлять отрезанную полосу какой им понадобится ширины - это было бы другое дело. =)
Так они и не боялись. Таких экземпляров тоже хватает.
Я попала в реконструкцию через постель...Скажите, с кем надо переспать, чтобы из неё уйти? Домоткань не натирает соски, она их массирует. Самый продолжительный оргазм испытывают женщины-реконструкторы, когда снимают со станка третью пару обмоток
Да не, резали они, как хотели - это правда. В основе рубахи ж часто 1 полотно + боковины разной ширины.
Да просто я, хоть убейте, не понимаю, почему платье 78/90 хуже платья 100/120??? То же самое, только в уменьшенном масштабе. В чём проблема? Почему надо шить только по копанине-то? Давайте шлема по копанине делать, чё!
Хельга Энгисдоттир пишет: Просто кажется странным увязывать ширину рубахи с длиной рубахи (как в первом посте), когда длина ее зависит от роста человека, а ширина - от объемов человека.
Ну, и опять же. Если ЗАВИСИТ от объёмов, то в принципе глупо шить на меня и, скажем, на Лену одной ширины платья. Мы как-то карикатурно будем смотреться при любых вариантах) Просто потому что мы разные)
зы. И про увязку я имела ввиду как раз то, что все копаные рубахи или квадратики, или прямоугольники, ну, не бывает там, чтоб ширина была больше длины. Соответственно, если у меня длина меньше тех, что накопаны, и ширина должна быть меньше. По-моему, всё нормально и логично))
Про всякие антропометрические параметры на просторах инета есть такое:
"- А в среднем рост аланов, как можно судить по найденным в погребениях останкам, был около 172 сантиметров, - говорит Виктор Аксенов. – Современные им славяне были пониже – 160 – 164 сантиметра". Ссылка идёт на заведующего отделом археологии Харьковского исторического музея.
И что нам сие может дать? Не понятно... ну, так, потешно.
Ещё.
«Все могильники, которые можно с полным основанием приписать аланам на Северном Кавказе, дали краниологические серии отличающиеся искусственно деформированной черепной коробкой и узким лицевым скелетом. Искусственная деформация головы специфически аланского типа (кстати сказать подтверждающая гипотезу среднеазиатского происхождения алан, так как наибольшая концентрация обнаруживающая такую деформацию падает на древнее население Средней Азии) культурная черта которая могла исчезнуть за тысячу лет, отделяющие средневековье от современности. Но узколицесть и грацильность заставляют считать алан представителями иного антропологического типа, по сравнению с современными осетинами» Алексеев "Антропологические данные и происхождение осетинского народа"
Узкомордые были аланчики, да ещё и черепушки деформировали искусственно. Всех круглолицых просим удалиться из данной реконструкции
Про викингов попались гораздо менее авторитетные цитаты: "В среднем рост викингов был несколько меньше, чем рост человека в наши дни. Рост мужчин составлял 172 см, а рост женщин 158-160 см. Показатели эти были получены на основании исследований целого ряда скелетов из захоронений, найденных в разных районах Скандинавии. Наиболее интенсивные антропологические изыскания проводятся в Дании. Ниже мы приводим показатели, зафиксированные в этих исследованиях. Впрочем, данные по другим районам не столь уж резко отличаются от них.
В Дании рост мужчин в те времена достигал 172,6 см (в 1984 году рост датчан призывного возраста составлял 180 см), а рост женщин -158,1 см. Разумеется, отдельные индивиды могли быть значительно выше. Встречаются останки людей, рост которых достигал 184,8 см. Длина конечностей скелетов в наиболее богатых захоронениях, принадлежавших представителям наиболее благополучных слоев населения, была гораздо больше средней. Причина, несомненно, заключается в более благоприятных условиях жизни данной группы людей. Любопытно, что в парном захоронении, найденном на Лангеланде, меньшим ростом обладал тот, кто был обезглавлен, а перед этим, по всей вероятности, связан. Второй умерший был положен в могилу вместе со своим копьем. Здесь, бесспорно, мы имеем дело со скелетом раба (171 см), который не по своей воле должен был последовать в могилу за своим господином, скелет которого достигал в длину 177 см.
Средний возраст взрослых на удивление высок – как мужчин, так и женщин, по крайней мере, в Дании. Этому способствовали достаточно хороший уровень жизни и мирное существование. Так, среди 240 обследованных останков умерших взрослых людей 140 человек достигли возрастной группы «maturus» (около 35-55 лет), а к возрастной группе «adultus» (около 20-35 лет) относятся 100 индивидов. Вместе с тем, возраст свыше 55 лет является, вероятно, все же редкостью. Было обнаружено всего 2 человека, переступивших эту возрастную границу.
На основании изучения большого количества скелетов мы можем сделать вывод, что внешность людей эпохи викингов была весьма многообразной. Норвежский антрополог Берит Селеволл так описывает «средних» мужчину и женщину того времени: «Сложены были и мужчины, и женщины пропорционально. Средние соотношения ширины и высоты черепа соответствовали аналогичным соотношениям размеров глазниц и ноздрей.
В среднем левая бедренная и берцовая кости несколько длиннее, чем правые (что характерно и для нынешнего времени). Что касается рук, то здесь отмечается некоторое различие между конечностями у мужчин и у женщин. У мужчин правое предплечье немного длиннее, чем левое, а у женщин они приблизительно одинаковы. Этот факт можно объяснить тем, что мужчины чаще пользовались правой рукой, чем левой, а женщины пользовались обеими руками приблизительно одинаково». Берит Селеволл в заключение отмечает: «Что касается внешнего вида, то люди эпохи викингов едва ли сильно отличались от нынешнего населения Скандинавии, если не считать несколько меньшего роста и несколько лучшего состояния зубов, а также, разумеется, одежды, украшений и причесок»"
И совсем оффотоп, но весело: "Более того, некий испанский араб по имени Ат-Тартучи, который посещал Хедебю в 900-х годах, свидетельствовал, что там мужчины и женщины подкрашивали себе глаза. Автор английской хроники, который, несомненно, жил после эпохи викингов и знакомился с нею по древним письменным источникам, сообщает, что успех викингов у английских дам объяснялся тем, что они мылись по субботам , содержали в порядке волосы и были нарядно одеты".
Это выдержки из "Мира викингов" Рёсдаля. Словом - поржать и забить
Черт, что же никто не сказал о такой интересной теме. Я рада что вас очень задело высказывание околореконструкторской общественности)))))) Пропагандируя, что необходимо учитывать размеры женского платья в темах по аланскому костюму, вы вашим собеседникам не показываете фотографию в вашем последнем костюме, а начинающие реконструкторы делают иные выводы. И мы итого получаем на фестивалях засилье обтягивающих костюмов. Очень не хотелось приводить фотографии, но часть из них мне разрешили, что-то дернула с сети. это типичная ширина, которую мы видим на фестах. Вот второй пример. Прекрасная ширина у правого. Может она там и отличается на сантиметров 5-10, но она не фиксируется визуально. Разница в целом между костюмами есть? (прошу прощения у изображенных((((((( Аланское платье должно быть мега широким. На тех археологических данных что у нас есть вариантов - узких платьев нет. Даже на девочке платье очень широкое. Это как с Европейской тринахой с мега длиной платьев (непрактичной длиной). Но это было модно. Будь ты ростом 150 см или 170, подол должен лежать на земле. Так и тут сложившаяся мода. Я не знаю из чего вы шили ваше платье домоткань или магазинная. Но к примеру из Орфинской ширина ткацкого куска только у одного платья 46 см, у трех 48 см, у двух 50 см. Займемся гольной теорией. Если вы шьете из такой ткани, вы бы срезали бы ненужную ткань или пустили бы весь ткацкий кусок? При этом экономность кроя стоит во главе угла.
Кстати исходя из приведенных вами данных со средним ростом алан в 172 см. Мужские халаты должны быть длиной ниже середины голени и длиннее. От 120 до 135 см и больше. А очень часто у реконструкторов длина встречается по колено. Да и по женским платьям, если женщина в среднем сантиметров на 6 ниже мужчин, то смещается длина изделий. Хотя надо смотреть по каждому конкретному покойнику. К сожалению данной информации у нас нет.
З.Ы. Раз зашло такое дело надо будет выписать табличку по мужскому костюму. То что есть у Орфинской с четко фиксированной длиной рукава, так там везде рукав по меньшей мере длиннее кисти рук, но никак не по запястье. )))))))))))) не то чтобы я привязываюсь к мужскому костюму, но на будущее необходимо учитывать. З.Ы. Метр на метр кстати прекрасное платье было бы. Сразу вспоминается анекдот про портного)))))
Так что бы не обвинили в огульном критиканстве показываю свое.
"Пропагандируя, что необходимо учитывать размеры женского платья в темах по аланскому костюму, вы вашим собеседникам не показываете фотографию в вашем последнем костюме, а начинающие реконструкторы делают иные выводы" - ну, это напрасно. Я нигде не писала, что стою исключительно за платья в обтяг) А разговоры про то, что моё платье "не дотягивает до археологических источников" вами велись давно в том числе по последнему. Да - не дотягивает. Причём как по длине, так и по ширине. И тем не менее, я не считаю его узким Вот ей богу, оно меня облегает ничуть не больше, чем ваше - вас)
Кстати, у девушки ширина платья хоть и "прекрасная". а визуально-таки не 100 И не моя отнюдь вина. что они так шьются. Не этим форумом единым жива реконструкция. А то вон на половине пояса поодеты - откуда это взялось в головах? Или отделка низа 10-сантиметровыми полосами шёлка??
зы. "Я рада что вас очень задело высказывание околореконструкторской общественности))))))" - ну, как можно пройти мимо, когда обсуждаются мои гипотетические комплексы и какие-то гипотетические мальчики, ради которых я гипотетически езжу на фестивали
Лалинэ пишет: А подскажите, пожалуйта, длину вашего платья?
"Пропагандируя, что необходимо учитывать размеры женского платья в темах по аланскому костюму, вы вашим собеседникам не показываете фотографию в вашем последнем костюме, а начинающие реконструкторы делают иные выводы" - ну, это напрасно. Я нигде не писала, что стою исключительно за платья в обтяг) А разговоры про то, что моё платье "не дотягивает до археологических источников" вами велись давно в том числе по последнему. Да - не дотягивает. Причём как по длине, так и по ширине. И тем не менее, я не считаю его узким Вот ей богу, оно меня облегает ничуть не больше, чем ваше - вас)
Кстати, у девушки ширина платья хоть и "прекрасная". а визуально-таки не 100 И не моя отнюдь вина. что они так шьются. Не этим форумом единым жива реконструкция. А то вон на половине пояса поодеты - откуда это взялось в головах? Или отделка низа 10-сантиметровыми полосами шёлка??
зы. "Я рада что вас очень задело высказывание околореконструкторской общественности))))))" - ну, как можно пройти мимо, когда обсуждаются мои гипотетические комплексы и какие-то гипотетические мальчики, ради которых я гипотетически езжу на фестивали
Размеры платья 123*96. Повезло с шириной ткани попала в ширину платья. Мальчики там уже не ваши приведены были, а чисто гипотетические)))))) Что ж вы думаете мне не сообщают вести с полей)))) Я думаю введение в реконструкцию аланского платья правильной ширины и пропаганда этого на фестивалях со временем снизит количество узкого. Раз теперь уже появляются комплексы приближенные к правильным. Очень жаль что вариантов узорного самита невысоко и приходится либо идти на сделки с совесть и использовать тафту разных цветов, либо делать одинаковое(((( Кстати у Орфинской да и у Иерусалимсокй я не нашла упоминаний отделки подолов вообще. Это есть только у Доде. И именно ее монография с картинками платьев в обтяжку сослужила недобрую службу в реконсе алан.
Может накидать в темку широких платьев, чтобы видно было как надо.
Как говорится в аланских платьях "Главное что внутри".
В костюмах других этносов не отличающихся подобной мега шириной, я поддерживаю позицию Ольги и сама неоднократно это приводила как довод. В период дороговизны ткани и отсутствия противозачаточных средств, шить новое платье под беременость - это непозволительная роскошь. А объем талии у беременной увеличивается порядком . Да и еще часто встречается очень зауженные подолы как скандинавских так и славянских рубах. Они конечно еще не семенят как японки, но шагнуть широко не могут. Но это обычно встречается вкупе с общей зауженностью изделия.
Да, у меня всё больше девочки Женский клуб, всё такое.
Интересна тогда длина платья у девушки также, ну, да ладно. В целом, мне её комплекс очень нравится, прям смотришь - и радуешься. Особенно опосля адских рубашонок до колена, перетянутых кожаными поясочками...
Вот видите.. 96 на 122 и 78 на 90, да при наших с вами различиях антропометрических параметров - смотрятся одинакого, никакого криминала. Впрочем, про длину я больше спрашивала в связи с вопросом, докуда ж должне быть подол. Ну, похоже всё-таки до середины голени - у вас же прям почти в копанину и получилось так.
Просто мне кажется, во главу угла должны ставить правила кроя, а не конкретные размеры копанки. Получается в них - ну, отлично, не получается из-за особенностей отдельно взятой тушки - можно варьировать, не нарушая правил. Как-то так..
У меня про антропологию алан много тут всякого, надо систематизировать - и в аланскую тему.
