Информация для Благотворителей
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
  Войти      Регистрация

Обсуждение вариантов реконструкции одежды и доспеха мадьяр

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Главная » Реконструкция » Общий » Обсуждение вариантов реконструкции одежды и доспеха мадьяр
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Обсуждение вариантов реконструкции одежды и доспеха мадьяр
 
#1
0
07.10.2011 16:15:52
Тезисный план:
- доказать возможность взаимодействия и взаимопроникновения культур алан и мадьяр периода раннего средневековья для замещения недостающих элементов доспеха и одежды
- смоделировать раскрой кафтана из Челябинской ткани на основании описания Иерусалимской и фотографий данного артефакта предоставленных сотрудниками Челябинского краеведческого музея
- смоделировать схему сборки ламмелярного доспеха из пластин Синеглазовского могильника
 
 
 
#2
0
07.10.2011 16:29:55
Челябинская ткань - фото в качестве, с отметками.
http://zalil.ru/31826127
 
 
 
#3
0
07.10.2011 17:11:54
Цитата
Владимир пишет:
Челябинская ткань - фото в качестве, с отметками.
По поводу отметок, возможно, но неоднозначно. Категоричные выводы по этой фотографии сделать нельзя. К тому же, Иерусалимская, наверняка бы указала наличие сохранившегося ворота, и петель в описании (хотя не обязательно конечно), т.к. это очень важные детали изделия. Кроме того, Иерусалимская, также ничего не пишет по поводу, упоминаемой вами полосатой подкладки. Такой важный факт, не мог ускользнуть от глаз профессионального текстилеведа, плюс она же много места в своей статье уделяет именно ткани, из которого изготовлен кафтан, а упоминается только одна ткань. Я склонен считать полосатость врожденным или приобретенным (предпочтительно) деффектом ткани. Опять же на последнем фото изделие скомкано, вполне вероятно, что это все теже самые куски, что и на первом фото (только там они расправлены).

Резюме: Ввиду отсутствия качественного описанния, конструктивных схем изделия, ваши выводы по двум фотографиям, допустимы, но совсем не однозначны. Это фото не проясняет картину, а скорее увеличивает вопросы.

Вердикт: Надо выяснять информацию по артефакту далее, ибо он несомненно интересен, а наличиствующих сведений мало для реконструкции изделия вцелом.
"Интересуюсь эпохою" © Butch
 
 
 
#4
0
08.10.2011 11:03:11
Однозначно не согласен с тем, что это один и тот же фрагмент изделия - нашитые кругляшки видите?, обработанные края на стыке?, в то время, как на другом фрагменте края не ровные.
 
 
 
#5
0
08.10.2011 14:34:33
К вопросу о тканях - работа Иерусалимской написана о "ПОСТСАСАНИДСКИХ ШЕЛКАХ. Т.о. речь и подробное описание идёт о шёлке. О пуговицах(фото пуговиц и описание  выложу чуть позже, как подготовлю раскрой) и других тканях использованных при изготовлении данного кафтана она упоминает вскользь.
 
 
 
#6
0
10.10.2011 16:12:07
Пуговицы кафтана.
Найдено  две шт. ( как и в других могильниках в мужских захоронениях находят не больше одной двух пуговиц)
http://www.zalil.ru/upload/31841685
http://www.zalil.ru/upload/31841698
Описание и сравнение:
"...Погребение № 8 (рис. 123 - 127)
"В погребении № 8 были обнаружены предметы вооружения и конского снаряжения, украшение одежды (изготовленные из серебра).
Украшения:
Пуговицы (бубенчики) (У 2010/ 277, 277) полые, шаровидные с проволочной петелькой. Серебро, штамповка. Размеры: Д. 1,3 см. Близки по типу подвески встречаются в погребениях ломоватовской культуры [Голдина, 1985. С. 229. Табл. XXI. 19].
Бубенчики литые, цельные (У 2010/1, 160, 253)
Бубенчики (пуговицы) грушевидной формы, с петелькой. Орнаментированный горизонтальными и вертикальными желобками. Бронза, литье. Размеры: Д. 0,9 – 1,8 см. У 2010/ 1, 160 - в отвале; У 2010/253, участок И/6. Аналогичные предметы найдены Ликинском могильнике, VIII – XI вв. [Викторова. 2008. С. 64-65. Рис. 49].
Бубенчики-подвески двусоставные (У 2010/20, 46, 52, 220)
Вытянуто-грушевидной формы (кроме У 2010/52 – шаровидной формы). С петелькой. Орнаментированные вертикальными и горизонтальными желобками. У 2010/52 декорирован – круглыми владениями. Бронза, литье, чеканка. (У 2010/20 найден под дерном на участке К/5,остальные – при просеивании отвала. Прямые аналоги имеется в коллекции полученной при раскопках Синеглазовских курганов [Стоколос, № 4, 1961] и Ишимбаевских курганов [Мажитов, 1981, С. 88. Рис. 46, 21].(Боталов С.Г.Отчет о раскопках «Могильника Уелги» и «Могильника Магнитный» в Агаповском и Кунашакском районах Челябинской области..."
 
 
 
#7
0
11.10.2011 03:26:58
Владимир, а как насчет взаимопроникновения культур венгров и тюркских народов?
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
 
 
#8
0
11.10.2011 21:38:06
К вопросу Елены.Мог ли быть у венгров подобный головной убор, как на фото (башкир Оренбуржья)?
 
 
 
#9
0
11.10.2011 22:32:56
Цитата
Сыресь пишет:
К вопросу Елены.Мог ли быть у венгров подобный головной убор, как на фото (башкир Оренбуржья)?
Тут-то совсем вилами по воде писано. Это же совсем позднее и неоднозначное, можно любые влияния "пришить", например, чжурчженьские головные уборы...
"Интересуюсь эпохою" © Butch
 
 
 
#10
0
12.10.2011 14:45:36
ВоВан прав - этот войлочный малахай лучше на Орду использовать, самое раннее...
Мне кажется, когда речь идет о раннем средневековье степи, надо ориентироваться на изображения и музейные экспонаты. Этнография народов великой степи вобрала в себя очень много влияний - и судить о историческом костюме по этнографическому - можно в случае, когда конкретно этот народ является потомками нашего реконструируемого "объекта", и то с учетом более поздних влияний.
Например, есть такое мнение, что ногаи - ногайская орда - потомки половцев, а каракалпаки - чуть ли не печенегов.
В данном случае, есть ли среди народов великой степи те, которых считают потомками древних мадьяр?
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
 
 
 
#11
0
12.10.2011 16:31:52
Кипчаки - одно из 10 племен составивших венгерскую народность. Казахи считают себя их потомками. Кто знает, к какой археологической культуре относят кипчаков?
С уважением. Радогаст. Анапа.
 
 
 
#12
0
12.10.2011 16:39:26
Если провести сравнительный анализ этнографической одежды жителей города Карцаг /этнический центр потомков кипчаков в Венгрии/ и казахов, то очевидно будут прослеживаться общие корни...
С уважением. Радогаст. Анапа.
 
 
 
#13
0
12.10.2011 16:40:00
Цитата
Radogast пишет:
Кипчаки - одно из 10 племен составивших венгерскую народность.
Это кто так четко определил?
Цитата
Если провести сравнительный анализ этнографической одежды жителей города Карцаг /этнический центр потомков кипчаков в Венгрии/ и казахов, то очевидно будут прослеживаться общие корни...
"Какие ваши доказательства?" (с)
"Интересуюсь эпохою" © Butch
 
 
 
#14
0
12.10.2011 17:27:48
По первому утверждению:
"Мощное движение к западу в XI в. как бы явилось обретением родины. Помимо печенегов и огузов (гузов), кипчаки ассимилировали также остатки булгар в низовьях Дона, тем самым укрепив свои позиции в Восточной Европе. В то же время кипчаки разделились на две основные, тесно связанные между собой группы: западную – между Днепром и Днестровско-Дунайским междуречьем и восточную – от Днепра до Волги и Яика. Западной частью половецких степей правил хан Боняк, получивший позднее титул “великий хан”, восточной – Тогур-хан (в русских летописях – Тугоркан)"
http://www.tataroved.ru/obrazovanie/textbooks/2/6/

"Кочевавший в причерноморских степях половецкий ХАН КОТЯН обратился за помощью к русским князьям. В битве при Калке в 1223 г. русско-половецкое войско потерпело поражение. В 1239, разбитый в астраханских степях войском монгольского Бату-хана (в русских летописях – Батыя), Котян вместе с 40 тыс. кипчаками бежал в Венгрию, что спровоцировало поход монголов против этой страны. Хан Котян был убит венгерской знатью, часть половцев нашла убежище на Балканах."
http://www.lectures.edu.ru/default.asp?ob_no=16490
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1204099680
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1133816520
Если принципиально, можно поискать первоисточники. Но судя по двум последним статьям, и для венгров и для казахов этот вопрос спорным не является.

Второе высказывание, носит чисто умозрительный характер и основано на первом.
С уважением. Радогаст. Анапа.
 
 
 
#15
0
12.10.2011 17:42:16
Цитата
Radogast пишет:
По первому утверждению:
Что-то я не нашел там про 10 племен, включая кипчаков, составивших венгерскую народнсть... Как собственно про венгров вообще...
"Интересуюсь эпохою" © Butch
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.

К главной странице форума

In English   Главная   Состав   Мастерская   Статьи и Правила   Блоги   Форум   Ваши данные  

Политика конфиденциальности

Тех.поддержка:help@south-rus.org

ЛОМОО ВИК "Копьё", г. Елец

 Яндекс.Метрика