Аварский каганат по официальной версии был создан кочевым тюркским этносом,представленным предками монголов жужанями и сяньби.это государство сушествовало с 6 по 9 век нашей эры.территориально авары создали царство на землях современных Венгрии,Словакии,Украины и Сербии.Каганат аваров долгое время был способен стоять по своей мощи на равне с Византией.Хазарией и раннеевропейскими государствами.после падения Аварского каганата,культура раннемонгольских народов не исчезла,а была воспринята завоевавшими аваров венграми.Поэтому нет ничего удивительного в присутствии раннемонгольской культуры в европе во временных рамках Русборга.мир гораздо шире,чем нам порою кажется.
Аварский каганат по официальной версии был создан кочевым тюркским этносом,представленным предками монголов жужанями и сяньби
Давайте не валить все в кучу. Тюрки как предки монголов - это историческая сенсация. Кочевые конфедерации - тема сложная и многогранная, не надо все упрощать.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Аварский каганат по официальной версии был создан кочевым тюркским этносом,представленным предками монголов жужанями и сяньби
Давайте не валить все в кучу. Тюрки как предки монголов - это историческая сенсация. Кочевые конфедерации - тема сложная и многогранная, не надо все упрощать.
авары идентифицируються с хуань-жуанями.это мнение таких ученых как Шпулер,Маркварт,Эберхард,Груссе,П.Пельо.согласно точке зрения выше упомянутых ученых несомненным является монголоязычие жужаней.
Как видно моя точка зрения исходит из из исследований историков.безусловно это лишь теория,но она имеет весьма серьезное научное обоснование,поэтому является серьезным подходом.а вот указывать мне какого мнения придерживаться не надо.нет ничего удивительного в кочевке жужаней на такие расстояния.конечно при более примитивном подходе очевидно что в европе должны быть только европейцы,никаких вам уйгуров или жужаней,ну а внукам Чингизхана в таком случае остается только быть казаками,ведь от Монголии до Руси идти далековато.
Теперь уйгуры предки всех, кто проживает на этих территориях?
Цитата
уйгуры входящие в состав аваров говорили на тюркском наречии...
Цитата
авары идентифицируються с хуань-жуанями.это мнение таких ученых как Шпулер,Маркварт,Эберхард,Груссе,П.Пельо.согласно точке зрения выше упомянутых ученых несомненным является монголоязычие жужаней.
Так на чем остановимся, тюркоязычие или монголоязычие?)) Или все-таки признаем, что кочевые конфедерации - тема сложная и многогранная и не надо все упрощать?))
Вот тут наглядно видно, что такое Монголия в раннем средневековье...
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
я признаю за аварами возможность считаться носителями культуры раннесредневековой монголии,опираясь на работы вышеуказанных историковедов.не только степные конфедерации сложная тема,до сих пор нет единого мнения о возникновении даже нашей государственности.поэтому на какую научную теорию опираться свободное право любого исследователя,если только эта теория действительно обладает научным подходом,есть писменные данные либо археология,этимология языка и т д . я откровенно говоря лишь против узких рамок восприятия как нашей современности так и нашей истории.очевидно что жужане и уйгуры были изначально соседями далеко не печенегов с половцами и культура которую они принесли в европу в форме аварского каганата как минимум не кипчакская.
сейчас я готовлю к изданию свою книгу по руническим архетипам народов евразии с древнейших времен.вот пример очевидной узости большинства авторов литературы по рунике.основное мнение руны-это север,викинги ну на крайний случай славяне.если спорить до посинения.конечно есть древнегерманский 24 рунный футарк на него все и упираються ,но как быть тогда к примеру с орхоно-енисейской рунической писменностью применявшейся в центральной азии для записи на тюркских языках 8-10веке.в частности руника-основа древнеуйгурского письма,конечно это вам не германский футарк,но сходство многих рун по начертанию и значениям поразительно.
Знаете, я считаю, что скопировать перечень авторов из статьи в википедии - это не опора на работы исследователей и не научный подход при представлении какой-либо теории.
Цитата
я откровенно говоря лишь против узких рамок восприятия как нашей современности так и нашей истории.
Зачем вы все время апеллируете к узости восприятия истории? Не надо подменять понятия - систематизация знаний не равна зашоренности.
Цитата
очевидно что жужане и уйгуры были изначально соседями далеко не печенегов с половцами и культура которую они принесли в европу в форме аварского каганата как минимум не кипчакская.
А кто утверждал, что она кипчакская?
Вы лихо смешиваете в своих рассуждениях авар, жужаней, половцев, печенегов, монголов, уйгуров, VI, IX и XI вв. Из такой каши потом и получаются тюрки предками монголов, а авары монгольским этносом, создавшим древнетюркское государство.
P.S. А, ну и еще по поводу женщин,
Цитата
чей костюм соответствует костюму половецких верховых лучниц
якобы участвовавших в боевых действиях.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
сейчас я готовлю к изданию свою книгу по руническим архетипам народов евразии с древнейших времен.вот пример очевидной узости большинства авторов литературы по рунике.основное мнение руны-это север,викинги ну на крайний случай славяне.если спорить до посинения.конечно есть древнегерманский 24 рунный футарк на него все и упираються ,но как быть тогда к примеру с орхоно-енисейской рунической писменностью применявшейся в центральной азии для записи на тюркских языках 8-10веке.в частности руника-основа древнеуйгурского письма,конечно это вам не германский футарк,но сходство многих рун по начертанию и значениям поразительно.
Тема интересная, но слабо представляю, с кем вы хотите полемизировать. В научной среде изучение древнетюркских рун благополучно ведется больше века.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Nickolay пишет: Знаете, я считаю, что скопировать перечень авторов из статьи в википедии - это не опора на работы исследователей и не научный подход при представлении какой-либо теории.
Цитата
я откровенно говоря лишь против узких рамок восприятия как нашей современности так и нашей истории.
Зачем вы все время апеллируете к узости восприятия истории? Не надо подменять понятия - систематизация знаний не равна зашоренности.
Цитата
очевидно что жужане и уйгуры были изначально соседями далеко не печенегов с половцами и культура которую они принесли в европу в форме аварского каганата как минимум не кипчакская.
А кто утверждал, что она кипчакская?
Вы лихо смешиваете в своих рассуждениях авар, жужаней, половцев, печенегов, монголов, уйгуров, VI, IX и XI вв. Из такой каши потом и получаются тюрки предками монголов, а авары монгольским этносом, создавшим древнетюркское государство.
P.S. А, ну и еще по поводу женщин,
Цитата
чей костюм соответствует костюму половецких верховых лучниц
якобы участвовавших в боевых действиях.
история и есть большая каша,и при таком взаимодействии народов идет интенсивная перемешка культур,на счет ссылок википедии,ты же мне с нее ссылки и шлешь,так что кто тут не научен,что от того что карта твоя в википедии она перестает быть научной?с теорией П.Пельо,я знаком в изложении известного российского,а потом и советского востоковеда В.В. БАРТОЛЬДА,который эту теорию вполне научно подтверждает,не пытайся профанировать мои знания,твои аппеляции крайне примитивны в духе рабоче-крестьянской общественности,по этому смени тон,либо дискуссия станет бессмысленна.
нумхан архатов, фу, мущщина, какой вы грубый и некуртуазный. Николай с вами на "Вы" а вы ему тыкаете. А он, знаете ли, весьма известный и уважаемый многими гражданин, в отличии от некоторых, ага?
