Разговор ни о чем. Потому что так определено мэтрами археологии и истории.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
truggvi rosti пишет: Разговор ни о чем. Потому что так определено мэтрами археологии и истории.
не согласен! мне вот тоже интересно, почему "эпоха викингов" у нас рассматривается всегда отдельно от "эпохи героев" (если про Скандинавию)?
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
мне вот тоже интересно, почему "эпоха викингов" у нас рассматривается всегда отдельно от "эпохи героев" (если про Скандинавию)?
За это я не скажу. Мое мнение, так слжилось. Традиция. Мода. Кроме того, в принципе вендельские комплексы никто не запрещает. НО. Нормальные. А они прока у едениц. Остальное, жалкая венделеобразная лажа.
Цитата
Не понял когда это метры сказали реконструкторам делать фестивали строго в рамках 9-11, если они хотят делать раннее средневековье )
Мэтры ничего никому не говорили. Если вы внимательно читаете историческую и археологическую литературу, то вы должны знать, что тот же КВД середины 10 и начала 12 веков весьма разные. Ровно как костюмы, украшения, и пр.
ИМХО смешивать эти периоды минимум некорректно. А если вы занимаетесь 12 веком и выше, так едьте на фестивали этого периода. Вы же не задаете вопрос на форуме наполеонистов, почему они не включают 17 век. 100 лет разницы порой несет в себе изменений в культуре и жизни людей больше, чем целые тысячелетия.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
Насколько я помню историю, то "эпоха викингов" под раннее средневековье не очень-то идёт. Она между ранним и развитым, отличается и от того, и от другого. Первое (на самом деле раннее средневековье) - время сложения первых варварских королевств, практически от конца эпохи переселения народов. Тогда на просторах Центральной, Северной и Восточной Европы не очень-то было с летописями, хрониками и т.п. А "варварское золото" - оно южнее было. Высокое средневековье - тут сами знаете - королевства, крестовые походы всякие, уже высокая политика и полная освещённость источниками (ну на ЗЕ точно). А вот эти самые 9 - 11 века - это время сложения государств именно в Северной и Восточной Европе, т.е. у нас. Время складывания современных народов в нашем понимании. Да, хазары, к примеру, исчезли, но государственность сохранилась у булгар и перешла к волжским татарам. Так что интерес к истории своих земель вполне объясним. А Византия - варвары все к ней стремились, кто пограбить, кто поторговать, кто подзаработать (как это они разделяли - у них спрашивайте ) Вот и получается - очерчивается территория Северной, Восточной и части Центральной и Южной Европы, объединённой сходными культурами, ступенью развития государствености и т.п. плюс страны, связанные с этой территорией в политическом или экономическом мсысле (Византия, Халифат). Ну а если просто, а не по научному - нравится это время, вот и всё! Тихо, спокойно, никаких террористов и глобализации. И охота не под надзором охотинспектора, и осетры агромадные. Так что хоть помечтать дайте о прошлом
...с прошлым нас навек связала нить, Где предок мой стоит в ряду былинном, На шаг не позволяя отступить. А.Белянин
Совушка пишет: Насколько я помню историю, то "эпоха викингов" под раннее средневековье не очень-то идёт. Она между ранним и развитым, отличается и от того, и от другого. Первое (на самом деле раннее средневековье) - время сложения первых варварских королевств, практически от конца эпохи переселения народов. Тогда на просторах Центральной, Северной и Восточной Европы не очень-то было с летописями, хрониками и т.п. А "варварское золото" - оно южнее было. Высокое средневековье - тут сами знаете - королевства, крестовые походы всякие, уже высокая политика и полная освещённость источниками (ну на ЗЕ точно). А вот эти самые 9 - 11 века - это время сложения государств именно в Северной и Восточной Европе, т.е. у нас. Время складывания современных народов в нашем понимании. Да, хазары, к примеру, исчезли, но государственность сохранилась у булгар и перешла к волжским татарам. Так что интерес к истории своих земель вполне объясним. А Византия - варвары все к ней стремились, кто пограбить, кто поторговать, кто подзаработать (как это они разделяли - у них спрашивайте ) Вот и получается - очерчивается территория Северной, Восточной и части Центральной и Южной Европы, объединённой сходными культурами, ступенью развития государствености и т.п. плюс страны, связанные с этой территорией в политическом или экономическом мсысле (Византия, Халифат). Ну а если просто, а не по научному - нравится это время, вот и всё! Тихо, спокойно, никаких террористов и глобализации. И охота не под надзором охотинспектора, и осетры агромадные. Так что хоть помечтать дайте о прошлом
Начало средневековья - это крушение Римской империи и начинающаяся христианизация Европы, вплоть с первого папы. 5 век - это окончательный распад Р. Установление феодальных отношений. Четких градаций нет. Историки и культурологи считают по разному. есть например и такое мнение " Эпоха зрелого Средневековья (X-XIII вв.) начинается со времени "культурного безмолвия", продолжавшегося почти до конца X в. Бесконечные войны, междоусобицы, политический упадок государства привели к разделу империи Карла Великого (843 г.) и положили начало трем государствам: Франции, Италии и Германии. В XI в. улучшение экономической ситуации в Европе, рост населения, уменьшение военных действий привели к ускорению процесса отделения ремесла от земледелия, следствием чего был рост как новых городов, так и их размеров. В XII-XIII вв. многие города освобождаются из-под власти духовных или светских феодалов. Рост народонаселения, сопровождающийся нехваткой продовольствия и земель, вызвал Крестовые походы. Они способствовали знакомству с восточной, мусульманской культурой (с арабским миром Европа знакомилась через Испанию, захваченную арабами). Церковь, достигнув пика могущества в борьбе с государством в XII-XIII вв., постепенно стала терять свои позиции в борьбе с королевской властью. К XIII в. начинает разрушаться натуральное хозяйство в результате развития товарно-денежных отношений, ослабляется личная зависимость крестьян."
а кое-кто раннее средневековье и до 12 века считает) Совушка- насчет "тихо и спокойно" можно сильно поспорить)
Хммм... а можно тогда вопрос такой небольшой... Ну с историей северной Европы и тесно связанной с ней Руси всё более-менее понятно, а вот как думают мэтры и прочие уважаемые товарищи, для степи рамки 9-11 также принципиальны? И если да, то чем обусловлены?
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
я не мэтр, но историк-архивист все ж. какая степь имеется в виду? если половцы, то их активность в набегах на Русь кончается в 12 веке, далее они наемничали в составе русских дружин, и собрались именно тогда,из разрозненных групп в две большие - приднепровская и донская. в 1103 году кн. Владимир вынес начисто часть половцев на Сутени. Кавказ тоже в 12 веке стабилизировался, границы определили между племенами и т.д. я думаю, эту эпоху как раз можно протянуть до 12-го века. ну а далее новая эпоха. 1206 - курултай, где Чингизхан стал Чингизханом и понеслось-поехало))))
а вообще - для образования советую почитать Гумилева и его теорию пассионарности. Там очень неплохо лично для себя можно определить рамки эпохи для отдельного народа.
Не видать добычи лежащему волку, а победы - проспавшему! (с)
Тенденция к тематическим мероприятиям закономерна. В 2000м мы, реконструирующие викингов приехали на Выборг, в кольчугах с деревянными кругляками. К чему это привело? К тому, что в 2003м мы все с ног до головы были в железе, брайдексы наши весили по три кило. Мечи тоже по три. Щиты - капли. Выходить на бугурт без поножей и наручей?! Да вы сума сошли! Единого тела де факто нет. На мой взгляд, в настоящий момент, реконструкция ранятины и высокого средневековья - абсолютно разные вещи в которые идут разные люди. Есть, конечно, исключения и люди совмещающие. Но мейнстрим у этих тем совершенно разный.
Разброс в три века даёт возможность достаточно большой вариативности. Одновременно, плюс минус одинаковые средства защиты и нападения. Есть баланс сил. Мы не можем раздвигать рамки до бесконечности. 9-11 века - это масса. Отдельные включения типа шлемов из 7 века и т.п. не страшны. А вот железо из тринахи сильно изменит расклад. У нас нет никакого желания кого-либо ущемить. Но совместить всё вместе без потери качества каждой составляющей невозможно.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
...
