Цитата из товарища Худякова, страница 122: "Следует признать более вероятным, что пластины пришивались на панцирную подкладку, а не соединялись ременной вязкой. Края «обшлага» рукавов и подола, выступающие за ряд панцирных пластин, отчетливо видны на изображении воинов из Кум-Тура5 . Для защиты плеч служили деревянные накладные щитки6 овальной формы7 . Чешуйчатый панцирь обеспечивал надежную защиту, был достаточно гибок, чтобы не стеснять движений, но очень тяжел8 . Поэтому воины облачались в панцирь лишь перед сражением. Не случайно кыргызские всадники в таком доспехе изображены в момент атаки. Пластины от чешуйчатого панциря встречаются в синхронных, близких по культурно-хозяйственному типу кыргызским, памятниках с сопредельных территорий — Алтая, Тувы и Западной Сибири9 (таб. XL, 2—11, 14—16\ табл. XLII, 1—4)."
в этом отрывке товарищ Худяков утверждает что речь идёт именно о чешуе, с пришитыми пластинами, а не о ламелляре.
Как вы себе представляете доспех из нашитых пластин с "(таб. XL, 2—11, 14—16\ табл. XLII, 1—4)"?
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
очень просто представляю: в каждое отверстие суётся иголка с ниткой и пластина пришивается к подкладке. товарищи паспортисты, вы же сами ссылаетесь на авторитетный по вашему же мнению источник. но как только ваше личное мнение вступает в противоречие с этим источником - вы придаёте его анафиме, утверждая, что он не правильный, либо устарел. эдак можно всю советскую археологию под сомнение поставить.
Не передергивайте. Худякова вам рекомендовали посмотреть, т.к. там приведены аналоги пластинам из Манвеловки. И они сильно отличаются от вашей версии пластин. Что насчет них думал 35 лет назад Худяков - вопрос другой. Науке свойственно развиваться. Почему вас смущает критика источника? Что опубликовано, то не может быть ошибочно?
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Я понимаю вас. Сделали работу, а теперь куда ее деть. Но обычно когда делаются такие смелые версии - делается предварительное их обсуждение и консультации. Чтобы не вышло как сейчас.
По факту. Вашей сборке с горизонтальным расположением пластин аналогий нет ( Ламелярной с вертикальным расположением - более чем есть Даже нашивной-ламеллярной есть Бек-Бике. Но там пластины тоже вертикальные.
У Кирпичникова тоже написано. И уже кучу из этого новые данные много раз опровергли (по тем же шлемам) Так и тут.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
смотреть можно, читать - не можно? а вдруг он и с пластинами чего напутал? какой же из этой книги источник, как вообще на неё можно ссылаться?
косяк с публикацией в том, что не указано точное количество отверстий у пластин, составляющих большинство: цитата: "Шесть железных пластин от панциря, переданных в музей, пополнились множеством таких же пластин, найденных при обследовании места находки. Большинство пластин удлиненной прямоугольной формы, слегка выгнутые (одна из длинных сторон округлая), с парными отверстиями на поверхности. Размеры их: 6.5 Х 2.2 Х 0,1 см." - под это описание наши пластины подходят абсолютно.
из-за неопределённости количества отверстий брать какую-либо конкретную пластину из Худякова - всё равно что тыкать пальцем в небо. поэтому мы сделали лишь те парные отверстия, которые визуально различимы на копанине и прорисовка которых хоть как-то систематизирует увязку пластин в ряды. не обоснованных отверстий на пластинах делать мы не стали.
Аналогии такого принципа сборки с горизонтальными пластинами известны? Нет (
Как бы типов сборки ламеляров всего 2. Все они известны массово. 1. Когда пластины собраны в ряды и эти ряды между собой подвижны 2. Когда пластины собраны в ряды и эти ряды зафиксированы на основе.
Во обеих случаях пластины вертикальны.
Не зависимо от нашего желания и вИденья.
В данном случае по идее сборка может быть пластин похожа на те же Новгородские пластины с 2-мя умбончиками которые (вроде с Ярославова дворища) Там принцип №2. По идее. Если уж заморачиваться, то надо пересобрать их именно в вертикальное положение. По крайней мере есть аналогии.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
О! Муромское доспехостроение вышло на новый оперативный простор! )))) Парни, если хочется пришивной чешуи , то рекомендую очень интересный опыт:
А еще есть книги по скифским доспехам - их очень полезно почитать для общего кругозора так сказать....
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
смотреть можно, читать - не можно? а вдруг он и с пластинами чего напутал? какой же из этой книги источник, как вообще на неё можно ссылаться?
Читайте ради бога, это только на пользу. Только надо же и критику источника проводить. В первую очередь надо отделять фактический материал от предположений автора.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Я выше писал. В музее они 100% висят не так. И про аналогии тоже.
Да пусть те, кто любит нас - любят нас. И бусть Бог смягчит сердца тех - кто не любит нас. А уж если он не сможет этого сделать, то пусть свернёт им ноги. Что бы мы всегда узнавали их по хромоте.
А про направление ее на доспехе, то если поставить их боком, то они задираются, а если повесить как на рисунке, тогда они прижимаются под своим весом. Если же их собирать сначала в ряды с обшивкой , а потом пришивать на подложку, то уж как то геморно получается. Надеюсь понятно описал( Т.е. нам, как вариант надо собрать доспех из горизонтальных рядов?
Сначала надо собрать больше информации о пластинах. Мне кажется, вы слишком все упростили, и простая пересборка из этих же пластин также будет ошибочной.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
