Гетры, найденные в Хедебю (книга "Die Textilfunde aus dem Hafen von Haithabu") 1.gif 2.gif 3.gif Помогите с переводом, пожалуйста, кто силен в немецком.
что сваялось за рабочий день (до слов "Die Form..." на 2й стр. 2й абз.):
"Рис. 7-9. 81.1 фрагмент 2. Верхняя часть гетр или длинного чулка с привязанным кожаным ремешком. Из шерсти естественного коричневого цвета (далее стр 289), основа темная, уток светлый. Из двух частей (части а-б), сшитых двойным запошивочным швом, обе части из средне-тонкой равносторонней саржи 2/2 (стр. 116 и далее). Материал свернут и сшит в трубу (шов 3-5, рис. 102.12), но сильно потерт от частого использования. снизу предмет неравномерно оборван. По этой причине нельзя установить, речь идет о гетрах или о длинных чулках, снабженных пяткой. Сохранившаяся высота в целом составляет около 27 см. Толщина материала 0.15 см. Часть а: выкроена в виде ленты, высота 16-18 см, ширина (в два слоя) - 22.5 - 24 см. Нити основы лежат поперёк продольной оси предмета одежды. Часть б: скроена по долевой (основа лежит по направлению длины одежды)."
почему же? очень интересные детали упомянуты во-первых, уже видно, что эта деталь одежды шилась минимум из двух частей. причем, ткань на эти две части кроилась по-разному. явно не просто так, т.к. крой по долевой (нити основы) различается с кроем по поперечной нити (нити утка) - ткань по-другому тянется, садится и т.п. есть информация о том, каким швом это было сшито, о толщине материи, цвете нитей основы и утка и т.д. прекрасная возможность реконструировать конкретный артефакт. при этом пуристы и адепты правила "не найдено - не носим" могут делать гетры, а любители функциональности - приделывать к нему носки по образцу торсбьергских штанов
Torunn пишет: Причем, ткань на эти две части кроилась по-разному. явно не просто так, т.к. крой по долевой (нити основы) различается с кроем по поперечной нити (нити утка) - ткань по-другому тянется, садится и т.п.
Либо же гетры кроились в условиях некоторой нехватки ткани и были собраны из кусочков
Цитата
Mars_boroda пишет: Да я уже задумался сделать гетры по колено как версию)
Если следовать тому, что написано в книжке, то нужно делать гетры не по колено, а выше.
Там далее (на стр. 24) говорится, что фрагмент (судя по его ширине и наличию кожаной тесемочки) покрывал бедро. Т.обр. один из швов от починки (8) находится прямо над коленом, а сильно потертое место спереди - на самом колене. Следы потертости и починки указывают на то, что вещь была в интенсивном использовании. Тем не менее, на нее не стали ставить заплатки (как это часто бывает с болотными находками), а сочли вконец изношенной и отдали на вторичное использование
Хельга Энгисдоттир пишет: Там далее (на стр. 24) говорится, что фрагмент (судя по его ширине и наличию кожаной тесемочки) покрывал бедро. Т.обр. один из швов от починки (8) находится прямо над коленом, а сильно потертое место спереди - на самом колене.
Хельга, мне, например, думается, что гетры чуть выше колена завязанные тесемками, будут неудобны при ношении, в частности при сильном изгибе ноги (присел-встал). На колене они будут тянуться и сползать вниз. А подвязывание под коленом логичнее, так как в этом месте человеческая нога имеет утоньшение, то есть фиксация в этом месте будет наиболее надежная. Про протертость на уровне колена. Не могла она появиться от подворачивания ткани в верхней части при подвязывании тесемки.
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
Хаук, а может кроме аргумента что удобно а что нет при ношении стоит взглянуть на кучи аналогий, начиная от алан и заканчивая средневековой европой, которая в шоссах ещё несколько веков ходила? а в добавок ещё и поэкспериментировать. я в шоссах ходил. вполне нормлаьно.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
а ты считаешь что гетры носят на бедре? и они шнурочком в центре прямо от нижнего края колена к чему-то вверху подвязываются? можешь тогда пояснить мне что такое гетры и что такое шоссы и что из этих понятий больше подходит к рассметриевым "гомашам" из хедебю, при анализе не 1 источника, а некторого набора??
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Хельга Энгисдоттир пишет: Если следовать тому, что написано в книжке, то нужно делать гетры не по колено, а выше.
Сигурд, не я этот фрагмент из Хедебю обозвал гетрами, поэтому я и не говорил про шоссы.
Цитата
Сигурд Хёдинсон пишет: можешь тогда пояснить мне что такое гетры и что такое шоссы
Гетры - это чулки до/по колена. Подвязываются тесемкой или шнурком. Шоссы - это чулки выше колен. Крепятся завязками на поясе. Устраивает такое видение процесса?
Цитата
Сигурд Хёдинсон пишет: что из этих понятий больше подходит к рассметриевым "гомашам" из хедебю
Может я и ересь сейчас скажу, но считаю, что место расположения найденного фрагменты на фигурке человека достаточно спорное. Если принять во внимание протертость в районе колена (если это действительно протертость), то очень похоже, что это была попытка сделать из уже готовых гетр нечто вроде шосс. Это и объясняет дополнительная пришитая полоса. Правда, тогда завязочки должны быть наверняка длиннее, чтобы закрепить их на поясе. Но... Что указывает на то, что это именно протертость? Это можно определить по фрагменту ткани, пролежавшему в земле тысячу лет? Может и можно, не спорю. Тем не менее, если это не протертость, а место, где ткань истлела, то данная находка может быть частью гетр, а не шосс. Об этом говорит и визуально небольшая длина завязок (не такие уж они и длинные. чтобы достать до пояса примерно от середины бедра).
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
Хельга Энгисдоттир пишет: Если следовать тому, что написано в книжке, то нужно делать гетры не по колено, а выше.
я понимаю, что читать нынче не в моде, но всё же:
Цитата
Torunn пишет: что сваялось за рабочий день (до слов "Die Form..." на 2й стр. 2й абз.): "Рис. 7-9. 81.1 фрагмент 2. Верхняя часть гетр или длинного чулка с привязанным кожаным ремешком.
возможны оба варианта... далее ты сам пишешь о какой-то схеме подвязывания оной одежды тесьмой к бедру:
Цитата
Hauk пишет:
Хельга, мне, например, думается, что гетры чуть выше колена завязанные тесемками,
они всё же не завязываются а привязываются... ну да ладно.
Цитата
Часть а: выкроена в виде ленты, высота 16-18 см, ширина (в два слоя) - 22.5 - 24 см.
ну и я так понимаю что хозяином был Папай?
а что нам на сий счёт говорят изо источники? Коль, кажется ты там себе шоссы делал?
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
а в добавок ещё и поэкспериментировать. я в шоссах ходил. вполне нормлаьно.
