Читая все аргументы за отмену шкурок, у меня складывается ощущение и напрашивается вывод, что бобр, белка, соболь и медвежьи трусы - это норм, это допускается, а вот лиса или волк - это уже ширпотреб, не модно, все в них ходят, и организаторы просто решили повеселиться, сломать "моднявую одинаковость", заменив ее на шерстяные и льняные платки, намотанные вокруг шеи для тепла. Хотя, во многих сообщениях проскакивает тема того, что "люди добрые, лето ж на дворе, вы вообще о каких шкурах говорите-то", тогда неуместно обязательное требование быть в шерстянке. Короче, как и многое в нашей стране, это вы, ребята, видимо, пилот запустили и пробуете, и пробуете, на реакцию смотрите и упиваетесь своим нововведением.
Будет ли допущена верхняя одежда, сшитая из меховых шкурок мехом наружу? )))))
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Чёрт как я люблю комменты людей у которых 1 сообщение на форуме. Радует что не ленивые, хотя бы в той части что зарегиться и писать. осталось не лениться читать, шить.
1)Мы здесь вообще только тем и занимаемся что пилотируем и упиваемся. Упиваться вообще наш конёк. 2)теперь по существу. как я понимаю это вы из Седова цитату привели? Как сказал Макар нет ни слова о ношении некроеных шкур как элемента одежды. 3)состоятельный человек уверен летом не гонял в меховом плаще - у него была масса других маркёров. 4)"Фрагментов пушнины найденой независимо от ткани найдено куда больше, нежели с ней." вообще хотелось бы вашу статистику увидеть. Мне кажется что ещё больше просто шерстяных фрагментов. 5)Шкура вас спасла от дождя в походе? классно. А я знаю что некоторые на банках сидя только макушку и причинное место от солнца летом прикрывают. так будем ходить? а что, очень удобно. Беар Грилз вон в верблюде спит - тоже норма? Сегодня или завтра разные вещи нам могут оказаться полезными, но зачастую вследствие нашей неподготовленности, отсутствию многовекового опыта и т.д. Где скажем у моряков более позднего времени накинутые от дождя шкуры? почему они пропали? 6) конечно образ не станет полнее от одной рубашки. он станет полнее от многих вещей. но однозначно исправится в лучшую сторону, если сравнивать с одним лишь льняным комплектом поверх которого лам и серебряный наборник. 7)Мария, конечно же бобр, соболь и белка это норм. Скроите из белок подкладку для шёлкового кафтана - красота же страшная. тепло, мягко, правильно. Кроите из лис/ волков / медведя что-нить - тоже порадуемся. Про лето н адворе пишут в основном участники, а не паспортисты. А вы видимо страсть как любите унылую одинаковость не имеющую источников?
8)Предлагаю ваниль и плач о шкурах и шерстяном комплекте оставить.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Lapsi Karhu пишет: Будет ли допущена верхняя одежда, сшитая из меховых шкурок мехом наружу? )))))
Лапси, на кроку шкур нигде нет ни слова.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Сигурд, Ну, если честно, то да.. на данном форуме я практически не общаюсь, предпочитая живое общение. И уж поверь, в реконструкции, я не новичок, и кое-какие представления в голове так же есть. Я готов оставить разговор про шкуры, но на самом деле удивляет такая категоричность непосредственно к ним, а не к тому, что бросается в глаза куда как чаще. А именно комплекса, не уцененные своему статусу. Вы их почему то не режете... Здорово, что вы пытаетесь людей в шерсть одеть. Супер, я бы сказал, хоть не будет видно народ в нижнике, но, мы тогда вернемся к тому, что потом куча народа будет гонять в шерсти с мехом, ссылаясь только не данный форум. Типа шкуру то запретили, а вот подбитую на одежду - очень даже кошерно. К чему это? В чем здесь есть научное изыскание? Во вторых, по поводу того кто и как ходит: я поэтому и говорю, что все зависит непосредственно от обстоятельств, которые произошли в данное время и в данном месте. Нельзя принимать как факт что то, о чем говорилось в одной-двух сагах, либо найдена одна или две находки. Можно опровергнуть нетипичные вещи, либо вещи протеворечащими данному региону или данному времени, но, то что встречалось в достаточно большом количестве опровергать нельзя, просто потому, что не нашли информации о конкретном ношении. Седов не подтверждает, но и не опровергает. Он говорит, что использовалость в одежде. А тут уж говорить тяжело, как именно, потому что для доказательства или опровержения нужно было находиться рядом с ним. А наши споры в данном случае просто предвзяты с обоих сторон (кстати, я сейчас не в шкуре хожу). Но вот вопрос, а почему в элементе защитной экипировки вы оставляете??? Есть находки?
Praddi , это хорошо, что вы обращаете внимание на такие комплекты "лен+серебро+ламелляр и более ничего". Вопрос в том, что половина из тех, кто так ходит по фестивалю, заявляется во вполне пристойном виде. у них может быть и шерстяная одежда, и отделка шелком, и чего только нет. только они не считают для себя нужным и важным одевать всю эту красоту. им жарко, тесно, неудобно, лень - каждому свое. то есть принцип собственного удобства важнее принципа "исторично выглядеть".
а это уже немного другая история. в заявках же ни один золоченый шлем на фоне единственной мятой льняной рубахи пока вроде бы не был замечен. и пропущен не был тоже
и есть второй момент - невозможно градуировать что есть богатый а что есть бедный комплекс. для каждого региона в каждый временной период эти понятия могут сильно меняться и такое количество "линий" отследить нереально. потому вопрос богатый или нет, красивый или нет, яркий или нет - это понятия субъективные и их почти невозможно описать в правилах однозначно. потому их как правило мы используем в рекомендательном формате. а то что можно описать словом можно или нет - скажем шлем хунцгугель нельзя, или размером в сантиметрах, вес в кг и т.д. - мы так и описываем. В остальном приходится полагаться на сознательность людей, их стремление к изучению исторического материала и т.д. Часто это увы не работает.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Уважаемые коллеги! Написано уже много и эмоционально, позвольте дать свою оценку происходящему! 1. Про лето и зиму. По моему опыту, на Русборге совсем не лето. Жарко там только днем. С 6 вечера начинается похолодание, и ночью с температурой полный ахтунг. Так что некоторые девушки под покровом ночи заворачиваются в одеяла, меховые жилетки, целые козьи шкуры и кафтаны своих мужчин. Что будет, если вдруг пойдет снег, как на первых Русборгах, я себе представляю. Видела на Куликовке и иже с ним. Полностью попранная реконструкция будет, со свитерами и калошами. Так что разумная и оправданная просьба паспортистов иметь в комплекте теплую вещь вызвана заботой о Вашем здоровье и благолепии общего облика. Господам аланам хотелось бы заметить, что подавляющее большинство верхних халатов были с подкладкой из меха, с прослойкой из кожи и т.д. Ключевое слово "верхних". Некоторые наверно не знают, что там были еще и нижние. В которых как раз все ходят в жару. Вообще, любовь к аланческим комплексам, у меня возникло ощущение, связана с возможностью ходить по летним фестивалям в чисто льняных вещах. То есть ты как бы одет полностью, но весь во льне ))) Особо это относится к женщинам - аланкам. Наиболее сознательные имеют в комплекте шубки и кафтанчики. Но все ли имеют теплые вещи на вечер?
Я не думаю, что паспортисты, внося правило об "обязательной теплой плечевой одежде", хотели обидеть аланчиков, и заставить их всех шить шерстяные вещи. Они выдвинули разумное и простое правило - всем иметь теплую вещь, соответствующую археологии Ваших комплексов. Если Вы реконструируете степняка, никто не будет требовать от Вас суконной рубашки! Думать так - это значит сомневаться в компетентности и разумности наших паспортистов.
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Теперь хотелось бы рассудить стороны о ношении целых шкурок женщинами на шее как шарфик. В блогосфере уже пару лет ходят шутки насчет "меховых шарфиков". Так что, паспортисты лишь отражают уже существующую тенденцию реконструкции. Не секрет, что в образе "скандинавской женщины" шкура на плечи - уже устоявшаяся деталь. Добавляет этакую "варварскую нотку", образ прекрасной дикарки. Это очень старая традиция в раннесредневековой реконструкции. Такая же старая, как шерстяная мегатесьма, полосатые штаны и колпаки набок. И мегавышивка. От отживших традиций пора избавляться! Уважаемые девушки - Вы сможете носить свои шкурки на других фестах, где этого не запрещают! Ради одного феста можно и потерпеть, не такой уж и страшный запрет, даже если Вы с ним категорически не согласны! Скорее, запрет о ношении меховых шарфиков ударит по плохо подготовившимся к фестивалю девушкам. По тем, у кого нет хороших правильных накидок, красивых домотканных платков, худов, вообще по тем, кто плохо обдумал свой образ. Мужчинам, кто плохо прочитал правила - желаю прочитать их еще раз. В военном костюме шкуру оставляют. Жесткая шкура волка и правда - дополнительная защита.
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ежели внимательно прочитать мое сообщение, то я написал что я могу снять шкуру волка) мне для защиты и кулачного щита хватит. Просто вопрос в том что если что то отражается, то есть смысл отражать полностью?
теплые вещи нужны, это факт. Но уж больно узкий список "нужных" предметов (1. обязательное наличие в костюме шерстяной наплечной одежды. Пояснение: в костюме каждого участника фестиваля должна быть теплая шерстяная рубаха, или кафтан, или свита (в зависимости от того, что требует реконструируемый этнос). Правило распространяется как на мужчин, так и на девушек (для них это, соответственно, платье\кафтан\свита). ) Почему вы не учитывайте шерстяные хангерки из хедебю это же практически платье?
Радует что не ленивые, хотя бы в той части что зарегиться и писать. осталось не лениться читать, шить.
В которых как раз все ходят в жару. Вообще, любовь к аланческим комплексам, у меня возникло ощущение, связана с возможностью ходить по летним фестивалям в чисто льняных вещах. То есть ты как бы одет полностью, но весь во льне 
