Надо же, как мой вопрос превратился в спор (по технической части). Я думаю надо заканчивать этот спор. Труггви мыслит в одном направлении что и я (практично и надёжно). Был бы я в 10 веке на поле брани, то щит бы собирал особо "технически" не заморачиваясь: ручку и умбон к полю на гвоздь, а рантом скрепил бы доски по контуру (нитью или кожаным шнурком, а может и жилой животного-не важно). Мужики, мы в то время не жили, и как было на самом деле одному Всевышнему известно. Предлагаю завершить данный вопрос.
Helgi Stalingrad Олег, я тебе не про выедлку кожи и соки дерева, я банальнее о сборке. была кожа на лице или с обеих сторон, или нигде, как крепилась к полю, доски меж собой чем-то кроме ручки крепились? как и ЗАЧЕМ делали переменное сечение? сено зачем? зачем бронзовые хреньки на концах рукоятки и почему они такие маленькие, как будто рукоятка толщиной в 1 кв.см а то и меньше, прошивался ли рант сквозь дырочки на краю, или там пришивались лицевая и тыльная покрышки? и т.д. куча вопросов которые не ясны, но могут оказать принципиальное влияние на схему сборки, в отличие от соков, воска и т.д.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Господа, хотел уточнить относительно мечей типа Z особый. Черномогильный экземпляр был украшен, но точно восстановить его орнаментацию у нас нет возможности. "1. Навершия и перекрестия мечей должны стремиться к оригиналам. Типы мечей, подразумевающие наличие орнаментированного/декорированного перекрестия и навершия, должны оный иметь. Типы не имеющие украшения должны по размерам соответствовать либо точной находке, либо иметь размеры не выходящие из вариативности средних размеров внутри типа." Новгородский (из каталога Арендта) ныне утрачен и о наличии орнаментации мы ничего не знаем. О наличии или отсутствии орнаментации меча из Приладожья из раскопок Брандебурга мы тоже ничего не знаем. По словам Кирпичникова, лишь часть мечей типа Z, генетически связанного с типом Z особый, имела орнаментацию на рукояти.
Отсюда вопрос - будут ли допущены мечи типа Z особый без орнаментации без прямой привязки к Черномогильному мечу?
- Что вы будете делать, когда начнется Апокалипсис? - Будем седлать коней...
Я правильно понимаю, мы сейчас обсуждаем, как удобно натянуть сову на глобус?)
Давайте отталкиваться от источников: говорят ли они нам о неукрашенных мечах обсуждаемого типа? Кирпичников вот пишет, что мечи этого типа известны и вне границ СССР. Надо поднимать источники, смотреть что там и как.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Nickolay пишет: Я правильно понимаю, мы сейчас обсуждаем, как удобно натянуть сову на глобус?)
Давайте отталкиваться от источников: говорят ли они нам о неукрашенных мечах обсуждаемого типа? Кирпичников вот пишет, что мечи этого типа известны и вне границ СССР. Надо поднимать источники, смотреть что там и как.
Кирпичников ссылается на Окшота. The archaeology of weapons. London, 1960. Вот только Окшот не указывает ни мест находки мечей типа VIII (наш тип Z особый), ни наличие инкрустации прибора. только упоминает, что по его мнению, этот тип - упрощенное развитие типа VI. что находки сконцентрированы в северной и центральной Европе с изолированными находками в Норвегии (так же самая ранняя находка по его мнению - около 950 г.) и одной находкой предположительно из Англии. вот и всё.
относительно генетически близких Z и Кирпичников говорит о присутствии приборов без инкрустации, и имеется статья о найденных в Латвии и хранящихся в Познани мечах типа Z, где рентгеном доказано отсутствие инкрустации.
- Что вы будете делать, когда начнется Апокалипсис? - Будем седлать коней...
вопрос что все так прицепились к этому з-особому?? ЧМ богатейшее погребение чего не выбрать что-то попроще и с меньшим количеством золота) а если есть средства на качественную реконструкцию по ЧМ то думаю можно часть из них потратить на помощь в скорейшей расчистке и описании того же меча?) есть довольно большое количество мечей как с орнаментом так и без которые описаны Каинов говорит что севреные мечи типа Z-особый были без инкрустации. так что для реконструкции данного региона, я считаю, вполне использовать этот тип меча
Иван Гончаров пишет: вопрос что все так прицепились к этому з-особому?? ЧМ богатейшее погребение чего не выбрать что-то попроще и с меньшим количеством золота) а если есть средства на качественную реконструкцию по ЧМ то думаю можно часть из них потратить на помощь в скорейшей расчистке и описании того же меча?) есть довольно большое количество мечей как с орнаментом так и без которые описаны Кайнов говорит что севреные мечи типа Z-особый были без инкрустации. так что для реконструкции данного региона, я считаю, вполне использовать этот тип меча
ну вот я, например, делал именно версию меча с Рюрикова. именно исходя из прорисовок и описаний, где ни слова не сказано об инкрустации. ну и слов Сергея Юрича. про меч ЧМ и инкрустацию я говорил именно потому, что в одной из заявок уважаемым паспортистом было озвучено требование совсем убрать меч типа Z особый, если меч без инкрустации. вот потому и задал вопрос - будут ли отражать мечи Z особый без инкрустации, сделанные по находкам на Рюриковом и в Приладожье.
В той заявке разговор был про реконструкцию конкретной вещи - меча из Черной Могилы.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
опять таки по мечу из ЧМ. на сколько помню - полностью о н пока не расчищен, информация о декоре так же неполная (материалы и технологии мы можем только визуально предполагать). статьи после расчистки нету ведь? да и фото расчистки появились после начала паспортизации. потмоу я бы в этом году наверное не трогал бы этот тип, но давая чётко понять, что дальше такой халявы не будет. относительно ж черниговской находки, то мне кажется и не только мне, что он скорее походит на тип L.
"Бессилие логических доводов всегда ищет подтверждения в излишнем темпераменте!" М. Леонов "Он стоит на страже мира. Мыслями и делом чист. Наш покой оберегает... Ну конечно! ПАСПОРТИСТ!" (с) Pal Yelets
Господа, при просмотре заявок в нескольких заявках с типом Z особый встретил такую фразу от паспортиста: "По результатам обсуждения паспортистами ситуации с данным типов мечей было принято решение: в текущем году этот меч допускается. В следующем его геометрия либо должна соответствовать экземпляру без украшений, либо он должен быть заменен."
причем в обсуждении комплексов не только на Черную Могилу, но и на Новгородчину (где говорилось что меч делался по находке с Рюрикова городища).
можете ее разъяснить, что вы имели в виду? меч из Рюрикова - . Каинов говорил, что на нем украшений нет. Про украшения утерянного меча из Приладожья из раскопок Брандебурга тоже ничего не известно. вот собственно меч типа Z особый: . что вы имели в виду под словами "его геометрия должна соответствовать экземляру без украшений?
- Что вы будете делать, когда начнется Апокалипсис? - Будем седлать коней...
Ну, например Явные отличия. У людей стандартные экземпляры, сделанные по прорисовке из Кирпичникова, явно по ЧМ. А написано "по рюриковому городищу". Ребят, ну, детский сад.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
А давайте удалять из заявок на фестиваль такие заявки как" Ваня Иванов. Фото и описание будет позже". Вот нахера так делать? Чтоб занять чьё то место в заявках потому что сам еще не готов?
Борислав Тимошкин пишет: А давайте удалять из заявок на фестиваль такие заявки как" Ваня Иванов. Фото и описание будет позже". Вот нахера так делать? Чтоб занять чьё то место в заявках потому что сам еще не готов?
Лучше пусть сейчас такие заявки подают, а в марте - апреле доделывают (на февраль ещё более 200 заявок открыто, а осталась неделя), чем будут уже полностью готовый костюм в апреле выкладывать.
The duke of Normandy wants you... to join the Conquest Forces!
Борислав Тимошкин пишет: А давайте удалять из заявок на фестиваль такие заявки как" Ваня Иванов. Фото и описание будет позже". Вот нахера так делать? Чтоб занять чьё то место в заявках потому что сам еще не готов?
К слову, сам хочу выложить в феврале костюм, но не до конца готовый, чтобы в марте-апреле не забивать драгоценные места.
The duke of Normandy wants you... to join the Conquest Forces!
Борислав Тимошкин пишет: А давайте удалять из заявок на фестиваль такие заявки как" Ваня Иванов. Фото и описание будет позже". Вот нахера так делать? Чтоб занять чьё то место в заявках потому что сам еще не готов?
Лучше пусть сейчас такие заявки подают, а в марте - апреле доделывают (на февраль ещё более 200 заявок открыто, а осталась неделя), чем будут уже полностью готовый костюм в апреле выкладывать.
А в чем разница, если заявка пустая? Совершенно то же самое, что и податься в апреле. Если будут злоупотребления, придется принимать меры.
