Случаи были с обеих сторон. Большинство немцев - это всетаки были обычные солдаты, а обычным людям свойственна жестокость на войне. Мне мой дед тока года три-четыре назад стал рассказывать че наши творили на территории германии во время войны. Причем жертвами становились очень часто мирные граждане. После стольких лет военных действий с башкой у всех плохо что у немцев что у наших или там у афганцев с вьетнамцами. Все люди одинаковы.
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Что-то мне не встречалось упоминаний, чтобы в немецких городах ПОЧТИ КАЖДОЕ дерево на главной улице становилось виселицей, как в моём городке, и пацанов на воротах собственной хаты не вешали... А ещё вспомните Сталинград, Ленинград, Курскую дугу, катакомбы Аджи-Мушкая... Можно говорить об отдельных людях с той стороны и о фашизме в целом,но сравнивать наших и их солдат в ТОЙ войне нельзя. Кто знает историю, поймёт, а словами я объяснить просто не могу, не получается....
...с прошлым нас навек связала нить, Где предок мой стоит в ряду былинном, На шаг не позволяя отступить. А.Белянин
кстати товарищи, немецкий гуманизм єто своебразное историчесское явление XV-XVI веков плавно переросшее в Реформацию Мартина Лютера, я когда название темы прочитал - очень удивился.
Уважаемый, это то самое кино. Оно несколько серийное. Про Геринга там отдельная серия. Но больше всех порадовал честный простой немецкий зольдат выполнявший приказы и свой воинский долг, полковник, командир айнзатцгруппы. Его группа практически полностью истребила два района Псковской области (область могу путать, помню что северо-запад, возможно Витебская). Чувак прям в камеру признался что и сейчас он не считает всех кроме немцев полноценными людьми. От оно как Кстати, вот реально зауважал прокурора американца. Именно он предложил признать СС преступной организацией. Очень внушающую речь сказал. Мужик. Там же кстати и свидетелей опрашивали. Из разных стран. Из СССР тоже. Истории - охренеть.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
Pal Yelets пишет: Уважаемый, это то самое кино. Оно несколько серийное. Про Геринга там отдельная серия. Но больше всех порадовал честный простой немецкий зольдат выполнявший приказы и свой воинский долг, полковник, командир айнзатцгруппы. Его группа практически полностью истребила два района Псковской области (область могу путать, помню что северо-запад, возможно Витебская). Чувак прям в камеру признался что и сейчас он не считает всех кроме немцев полноценными людьми. От оно как
Ну тут надо учитывать еще, что чем дальше по реке жизни, тем толерантности в человеке всё меньше и меньше... Во-всяком случае если говорить по моим сородственникам.
Если я, приезжая на фестиваль, начну, извините за выражение, ходить в занавеске и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, на фестивале начнется разруха. Следовательно, разруха не в бацинетах, а в головах.
"немецкий гуманизм єто своебразное историчесское явление XV-XVI веков плавно переросшее в Реформацию Мартина Лютера" Ага, я про это и забыла. Интересно получается. Немецкий гуманизм Ренессанса привёл к пожару Реформации, немецкий романтизм XIX века (Гёте, Вагнер) привели к Ницше и потом к Гитлеру.(Кстати, забавная ремарка. Про окружение Вагнера Ницше как-то сказал, сочувствуя композитору, что если б его окружали хоть свиньи, а то ведь немцы Невысоко ценил своих соплеменников мнимый предтеча фашизма, хотя личность тоже ещё та). И как надо было постараться, чтоб при одном слове "немцы" до сих пор столько людей вздрагивало. Ладно бы варвары, вроде кимвров, о которых сейчас по КУЛЬТУРЕ сериал идёт, так ведь одна из просвещённейших наций мира! И забываются и поэты, и художники, и философы, остаётся в голове только лай приказов и пожары. Нда... Гуманизм...
...с прошлым нас навек связала нить, Где предок мой стоит в ряду былинном, На шаг не позволяя отступить. А.Белянин
я вижу костры из книг, я слышу овчарок лай.... (с)
интересно, есть такая книжная серия "За линией фронта", там печатаются мемуары. Вот сколько не читаю, а немецкие на порядок информативнее, интереснее и с анализом, без излишнего пафоса. Особенно если читать не генералов, а летчиков, солдат, моряков.
Совушка, а я на те же годы например вижу еще и фильмы Лени Рифеншталь...потрясающая была женщина и режиссер, жаль мне по ней тему диплома зарезали..
Не видать добычи лежащему волку, а победы - проспавшему! (с)
фильмы Рафеншталь и я смотрела, и документы читала. Хотя что пафосного в "Говорят погибшие герои" - не знаю, или в рассказах моих родствеников (бабушек, деды после той войны недолго прожили, детей поднять на ноги не успели). А вот пафос в воспоминаниях финки, которая горевала о том, что злые русские пришли и выселили их из богатого дома, пришлось жить в городе - это да. А то, что эти самые финны почти под корень уничтожили семью бабушки, уж мужчин вообще не осталось и требуют вернуть им "исконные финские земли" на севере Онежского озера (та самая финка и требовала), хотя там их и не было никогда... Кстати, мне как-то стало интересно, что произойдёт, если мы вернёмся к границам 1939 года. Больше всего потеряют те, кто об этом больше всего кричит, ну, кроме немцев. А вот восстановить СССР - что тогда мир скажет? Прибалтика под негласным руковобством Германии (апо воспоминаниям американского журналиста, в Таллине в эти годы было больше немцев, чем эстонцев), Чехия аннексирована, часть Польши с Силезией - опять же у Германии. Так что пересмотр Нюрнбергского процесса вещь коварная в элементарном политико-географическом смысле
...с прошлым нас навек связала нить, Где предок мой стоит в ряду былинном, На шаг не позволяя отступить. А.Белянин
А у меня вот бабушка хорошо отзывается о немцах, все ведь познается в сравнении, у нас деревня была окупированна и поелена на 2 зоны немецкую и румынскую, так вот немцы давали работу, строили дороги (некоторими из них еще 5 лет назад пользавались), предотвращали грабежи, а румыны как раз и грабили, и насиловали, и убивали. Бабушка рассказавала, что зверствовали в основном свои украинские СС, румыны, венгры, прибалты потому, что перед немцами выслуживались.
Брэннар. Да, тоже слышала и про такое, из воспоминаний одной деревенской бабушки. "Мол немцы и немцы, хуже чем продразверска и коллективизация ничего не было. Пережили, особо не трогали." Хотя так же отметила, что того, кто был старостой при немцах мужики сами потом, того..в леске.
Совушка. Ничего не будет - история не терпит сослагательного наклонения. И к тем границам не вернемся, и эти потеряем.
недавно купила книгу - "Жизнь при свастике", про повседневную жизнь в Берлине и Германии в войну, американских авторов. Настолько все передернуто и присвоен совершенно другой смысл, трактовки другие, подогнанные под американские ценности и несовпадения с теми же мемуарами и другими авторами, да да же с воспоминаниями немецких высших начальников. Научно-популярная, блин, литература. Единственно, что в ней хорошо - много фотографий. Те же мальчики с горнами, почти неотличимо от советской стилистики тех же годов. Я как раз изучением советских песен тех лет, плакатов и прочего массового искусства занималась на кафедре АДа (аудиовизуальные документы) - было интересно посмотреть.
Да, из двух зол выбирают меньшее, хотя надсмотрщики во все века злее хозяев, ибо сами хотят стать хозяевами. У нас было наоборот, румыны не столь зверствовали, как немцы. И свои выслуживались, понятное дело, и "партизан" после войны много развелось, тех, кто по должности должен был быть руководителями отрядов, а просидели у жён под юбками всю войну, а потом награды требовал. Но сравнение "кто хужее" в этих условиях смешно. Потому что причина одна. Немцы работу давали, потому что хозяева, свой скот даром мордовать хозяин не будет, поэтому и есть получше можно, да и страсть к порядку и соблюдению закона влияла. Но ведь войну начали не полицаи, не румыны, а цивилизованные немцы. С них и спрос за их надсмотрщиков.
...с прошлым нас навек связала нить, Где предок мой стоит в ряду былинном, На шаг не позволяя отступить. А.Белянин
sveinhilda, разговор не о причинах войны, а о причинах жестокости подручных, о том, что как бы ни были жестоки румыны, их на это дело поставили немцы. Причины же столь сложны... А вот анекдот немного не в тему. Моя преподавательница после поездки в Европу рассказывала. Граница Германии и Польши, с немецкой стороны подъезжает машина, заезжает на польскую сторону, водитель выходит, вываливает мусор, и - уезжает обратно. В Германии любят чистоту, большие экологические штрафы, а деньги за своё "добро" платить - "жаба давит". Польша же - другая страна, с необразованными поляками, пусть они и убирают. Не любят немцы грязную работу, в любой сфере деятельности.
...с прошлым нас навек связала нить, Где предок мой стоит в ряду былинном, На шаг не позволяя отступить. А.Белянин
