А чего я-то?!)) Всего лишь перепостил картинку хаттаба с тф. :mrgreen:
"Да здесь половина форума мечтает подогнать источники под свои романтические предубеждения, а о воссоздании реальной древнерусской действительности речи не идёт. " Максим Станиславич, ТФ.
Pal Yelets пишет: А тем временем, начали бить историков за их книжки.
Явно одно - наше правительство как всегда переборщило с подкормкой чеченов со своей ладошки. Перекормило короче. Охеревают эти южные парни. Начинают забывать, что таким как они говорить надо только с разрешения, а не когда захочется.
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
очень правильная статья, честная . с одним уточнением - равнинные земли в Чечне вернуть казакам. восстановить историческую справедливость, так сказать....
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
ИМХО, это как раз конструктивное возвращение к имперскому опыту, даже если с точки зрения глобалистов и толерастов это шаг назад. Регионы (в данном случае нашей) страны, как бы ни хотелось обратного, развиты крайне неравномерно. В экономическом, социальном, культурном и т.д. плане. И от этого куча проблем. Исходя из такого реального регионального уровня и должна бы в идеале строиться внутренняя политика. Есть центральный регион, относительно монолитный во всех аспектах и потому играющий роль стержня ("старая добрая Англия" (с) ). Есть активно осваевымые регионы-соседи. Есть регионы, развитые в одном направлении (читай "колонии", "казачьи окраины"). Платят же американцы своим за ПМЖ на Аляске. Есть регионы-сателлиты, над которыми вообще-то положено всячески доминировать. А не заваливать баблом и паспортами.
До перестройки это же всё было, пусть и завуалировано. И планово-централизованная экономика с перераспределением ресурсов, и прямое управление внешней и внутренней миграцией. Другое дело, что СССР возник и вырос в совершенно другой ситуации.
Это крайне вредная и лживая статья. Вы отлично понимаете, если Россия уйдёт с Кавказа, нам пиздец. Как стране. Вы думаете чеченцы вдруг кааааак начнут строить свою экономику? ЩАСССС!!! Они просто будут грабить, убивать и насиловать Ставропольский край. Угонять людей в рабство. Продавать женшин в бордели Турции. Мужчин на органы, уже было. А как обрадуется "мировое сообщество"! Они поставят на границу Чечни и России свои "голубые каски". Которые будут по свистку пропускать на нашу территорию банды убийц, а наши войска не смогут нанести ответный удар по их территории, т.к. она будет под международным мандатом ООН. Бандитам подарят самое лучшее оружие, чтоб им было удобнее убивать нас. Им дадут инструкторов. Если с грузинами, отродясь не умевшими воевать, удалось раскрутить осетинский конфликт, представьте, что будет когда горские банды получат все возможности официальной поддержки Пентагона, Турции и прочих наших "друзей".
Мы вернёмся к ситуации середины 16 века. Когда сраный Крымский хан с ордой в 40000 диктовал свою волю московскому царю. И тот его слушал. Т.к. никакой войны вести немог, ожидая кинжа в брюхо с юга. У нас нет на Юге естественных границ кроме Кавказского Хребта. Это надо чётко понимать. И любые средства удержания Кавказа будут хороши. Если сейчас наша страна не может, не способна, провести замирение Кавказа, это не значит что надо совсем уйти. Лучше покормить их пока. Это не так страшно, как граничить с этими хищниками.
Есть только один реальный шанс замирить Кавказ. Дождаться Большой Войны. Под шумок и грохот орудий, когда всем будет не до того, решить вопрос кардинально. Повод найти не трудно. Вполне сойдёт уклонение от мобилизации на принудительные работы:) И далее варианты: 1. Выселение на Крайний Север группами не более 50 человек в разные населённые пункты. Создание "диаспор" расценивать как ОПГ с наказанием по УК. 2. Выселение по признаку веры. Опыт 19 века показал, что это самая действенная мера. Так, например, очистили нынешний Краснодарский край от абадзехов, убыхов и прочих шапсугов. Наняли транспорты и предложили выехать из страны к единоверцам. Не желающим помогали. Полностью очистить территорию Кавказа от экстримистски настроенного населения, упразднить нацреспублики, вернуть городам русские названия и включить заново в состав РФ как области. Субсидировать переселение русскоязычного населения и инвестировать в реальный сектор экономики.
Это всё уже было. НО. Даже тогда был допущен просчёт. Замирившихся и сдавшихся оставили. Надеясь что с поколениями можно будет вырастить новых людей по своему образцу. Не получилось. Ну что же. Это не значит что надо уйти. Это значит что нужно довести дело до конца, не более того.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
Я так понял, в статье предлагается "уйти" юридически - то есть не считать жителей ЧР гражданами РФ, соответственно ограничить их передвижение по ее территории, прекратить субсидирование и т.п. Но при этом "остаться" геополитически, в военном и экономическом отношении.
Pal Yelets пишет: Вы отлично понимаете, если Россия уйдёт с Кавказа, нам пиздец. Как стране.
Почему? Лично я не понимаю. А кому нужна РФ в существующем виде?
Цитата
Pal Yelets пишет: Вы думаете чеченцы вдруг кааааак начнут строить свою экономику? ЩАСССС!!! Они просто будут грабить, убивать и насиловать Ставропольский край. Угонять людей в рабство. Продавать женшин в бордели Турции. Мужчин на органы, уже было.
Это все уже есть и так. Сейчас. А нас правда должна волновать чеченская экономика?
Цитата
Pal Yelets пишет: Они поставят на границу Чечни и России свои "голубые каски". Которые будут по свистку пропускать на нашу территорию банды убийц, а наши войска не смогут нанести ответный удар по их территории, т.к. она будет под международным мандатом ООН. Бандитам подарят самое лучшее оружие, чтоб им было удобнее убивать нас. Им дадут инструкторов. Если с грузинами, отродясь не умевшими воевать, удалось раскрутить осетинский конфликт, представьте, что будет когда горские банды получат все возможности официальной поддержки Пентагона, Турции и прочих наших "друзей".
Паш, давай будем честными - грузин мы спровоцировали в удобном для нас месте и в удобное время . Прямо как Саша Невский в свое время тевтонский орден. Никто в трезвом уме и здравой памяти на Кавказ СЕЙЧАС не полезет. Сдержать же "чехов" очень просто - вернуть земли казакам. И дать оружие.
Цитата
Pal Yelets пишет: Мы вернёмся к ситуации середины 16 века. Когда сраный Крымский хан с ордой в 40000 диктовал свою волю московскому царю. И тот его слушал. Т.к. никакой войны вести немог, ожидая кинжа в брюхо с юга. У нас нет на Юге естественных границ кроме Кавказского Хребта. Это надо чётко понимать. И любые средства удержания Кавказа будут хороши. Если сейчас наша страна не может, не способна, провести замирение Кавказа, это не значит что надо совсем уйти. Лучше покормить их пока. Это не так страшно, как граничить с этими хищниками.
Это есть все и сейчас. Ситуация немногим лучше. Вот только руки будут развязаны и называть полномасштабные боевые действия контртеррористической операцией будет не надо. Что делать, если мы не хотим жить в одном государстве с людьми, живущими по другим законам. Мы не хотим их кормить и одевать за свой счет. Почему граждане, платящие налоги, имеют одинаковые права с людьми, которые эти налоги отродясь не платили?
Цитата
Pal Yelets пишет: Есть только один реальный шанс замирить Кавказ. Дождаться Большой Войны. Под шумок и грохот орудий, когда всем будет не до того, решить вопрос кардинально. Повод найти не трудно. Вполне сойдёт уклонение от мобилизации на принудительные работы:)
Вот тут-то РФ звездец-то и настанет. Без вариантов. И мы все будем жить в удельных княжествах-анклавах.
Цитата
Pal Yelets пишет: И далее варианты:
Нам надо сначала навести порядок у себя в доме. И в некоторых головах тоже. Сейчас просто нет ресурсов - в первую очередь людских. Колонизировать Кавказ снова, банально некем. Поэтому надо самим встать на ноги, окрепнуть и только потом начать снова наносить добро и причинять пользу братским народам Сейчас же имперские амбиции смотрятся просто смешно, как старый кобель, который залез на будку и брешет с нее, но хвост уже облез и клыки выпали.... а гонор остался
Цитата
Pal Yelets пишет: Даже тогда был допущен просчёт. Замирившихся и сдавшихся оставили. Надеясь что с поколениями можно будет вырастить новых людей по своему образцу. Не получилось. Ну что же. Это не значит что надо уйти. Это значит что нужно довести дело до конца, не более того.
Для этого надо копить силы, не распыляясь.... Чтобы в нужный момент вернуться
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Юрик пишет: Я так понял, в статье предлагается "уйти" юридически - то есть не считать жителей ЧР гражданами РФ, соответственно ограничить их передвижение по ее территории, прекратить субсидирование и т.п. Но при этом "остаться" геополитически, в военном и экономическом отношении.
Юрик, тоже вариант... только я бы применил его ко всему Северному Кавказу... сама по себе Чечня - цветочки, а вот если взорвется Дагестан или Кабарда - будет большая и глобальная ЖОПА! Мысль очень простая в статье - хотите жить как люди - будьте добры соответствовать...
"Везде интересно. Где нас нет. А где есть - там страдания, разрушения, голод и безысходность. Мы - русские викинги.Этим всё сказано.Русские. Викинги. Два самых страшных европейских слова. В нашем случае ужас в квадрате. " Pal Yelets
Мне кажется резонить их надо уже сейчас. Они уже чувствуют свое исключительное положение и пользуются этим. А резонить надо мирно, но четко и целенаправленно. Уверен - есть много возможнойстей экономического давления. И...я не верю, что в случае чего Россия развалится на отдельные "феодальные княжества". По-моему это излишние страхи. Была бы к этому тенденция - давно бы уже развалилась. Все малочисленные национальности прекрасно понимают, что без Росии им Жопа, поэтому держатся за Россию и живут в ней без тени на самоопределение. Исключение составляют опять же Чечня, Дагестан. Почему? Потому что работать не хотят, да и нет у них там ее. Те кто хочет - занимается гастарбайтерством. Да и то, в самой России. Некоторые представители власти делают умные лица, по которым содается впечатление, что ничего не происходит. Но ТАМ что-то зреет. И зреет что-то НЕХОРОШЕЕ. Выведи сейчас оттуда все спецслужбы и части МВД, которые проводят контртеррористические операции и опять все там закипит. Местное население понимает только человека с оружием. Сегодня улыбаются нам, завтра будут улыбаться боевикам. Есть конечно вариант - построили ведь когда-то китайцы Великую Китайскую стену для защиты от набегов кочевников. :P А гастарбайтеров через нее не пускать - нехер тут делать. Китайских друзей хватает. Те хотя бы мирной экспансией занимаются.
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
Вот, в какой-то степени близко к теме: "Россияне будут жить не в 83 регионах, как сейчас, а в 20 агломерациях, где концентрируются ресурсы. Эта идея может войти в предвыборную кампанию Дмитрия Медведева, полагают эксперты"
Блин, я бы такие вещи вопринимал бы осторожнее. Можно и г...но на вилы поднять и разрекламировать как следует. Лично сам не совсем понял связь между развитием городов и новым административным делением страны.
"Чтобы ладья спускалась по Дону, может быть даже плавала". Андрей Крылов
Лапси, позиция понятна. Я согласен, логика в ней есть. Но она не учитывает понт. Дадада. Сдавать территорию - это минус всегда, кроме случаев когда идёт окрытое военное противостояние и вы заманиваете врага манёвром. Отдав Кавказ мы его НИКОГДА не вернём. И надо понимать, что наша позиция на Кавказе сейчас очень интересует всех. Как только мы уйдём, придут другие. Эмиссары Ичкерии быстро найдут дороги в США и прочие страны. Которые с удовольствием будут финансировать их. Причём строго на одни цели, вы их знаете. Всё можно будет делать официально и открыто. Позиция наших натовских коллег очевидна и двулична. Любое посягательство на нашу территорию будут считать мелким инцидентом, либой наш ответ - ассиметричной адской агрессией русского медведя на маленький свободолюбивый народ. И это может послужить причиной многих проблем нашей стране. Вплоть до экономических санкций. Нам оно надо? Кавказ надо окружать и душить. Медленно но неуклонно. Да, сил мало. Да трудно. Но если мы вскинем лапки и скажем, берите у нас всё, мы хотим жить спокойно, то это уже не будет Россия в которой я лично хочу жить. Если это произойдёт, пропадёт последняя вера в возможность будущего. И вопрос о подчинении регионов Москве встанет в полный рост.
Казаки сейчас уже не те. Давать им оружие конечно можно и нужно. Но сословное общество тогда придётся восстанавливать полностью. А мне лично, этого бы не хотелось. Это шаг назад.
Насчёт налогов, ответственности и сил согласен. Но это не значит что надо уйти с Кавказа. Нужна политическая воля власти решать эти вопросы. Сейчас её нет, по крайней мере, её не видно. Нынешняя власть бросив Кавказ, не сможет удержать Россию. А если не бросит, даст Бог, доживём до сильной власти и может быть, ещё будет чем гордиться.
Люди говорят: "Одно дело Доблесть, другое - Удача".
Китайская эспансия ничем не лучше кавказской. Китайцы - ещё те головорезы. Пока их позиция слаба - будут улыбаться и кланяться. Когда почувствуют силу - пощады не жди.
).
